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关于商人起源与楚人起源的一点疑问

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在正本清源中,楚国的考古序列是二里头-二里岗-殷墟,殷墟属于商人文化,这个不可置疑,最近在看商代史中发现商人的起源是下七垣文化,而早在二里岗中就已经有下七垣文化侵入,而在百度百科中,写到二里岗主要由下七垣文化演化而来,并吸收了部分二里头文化,下七垣文化是主导,如果直接说二里头-二里岗是否有点不妥,中间是否有文化断层?而楚人文化特征和商人有强烈的相似,是否说明楚人是商人的一支?


IP属地:北京1楼2018-11-05 14:37回复
    回复不见了?


    IP属地:重庆来自手机贴吧4楼2018-11-05 19:17
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      二里岗由下七恒文化演变而来是非常错误的观点,有些人把控了百度,让错误的观点不断传播,是十分可惜的事情。
      二里岗文化来自盘龙城,或者说来自石家河文化,是江汉地区南方青铜文化对黄河以北的北方青铜文化的征服,并在黄河南岸形成典型的二元民族结构,这种情况在黄河沿岸的二里岗文化中表现得就非常典型,早期很多学者就认为郑洛地区的二里岗文化分两个族群,上层的青铜贵族族群,和下层的陶器劳作族群,他们的器物联系是割裂的,不属于一个族群的。
      最开始人们认为二里岗文化由当地二里头文化发展而来,但是二里头文化的地层比较偏下,年代较早,而叠加在二里头地层上方的二里岗地层,其陶器形制和二里头有相当大的区别,却更接近河北下七恒文化,因此有早年有个别学者提出下七恒文化是先商文化,征服了二里头文化,当时属于奇谈怪论,但是这二十三年来逐渐被考古界接收。
      但是有一个问题,是考古界一直在回避的,几十年来都没有正面面对,这就是:大部分学者认为代表二里岗文化贵族的青铜文化体系和代表二里岗文化底层百姓的陶器文化体系似乎来源两个完全不同的体系,而且贵族墓和平民墓也存在巨大的风俗区别,这就是二里岗文化的二元民族结构论。
      因为大部分人回避了二元民族结构论,所以这个问题一直被回避,但是近年来有少数学者,包括外国学者认为,二里岗文化其实是某个外来的青铜族群征服了下七恒文化后发展而来。这些学者认为,这个青铜族群就是盘龙城文化。
      所以二里岗文化就是一个二元的民族结构的文化,下七恒文化是一个铜石并用文化,其有少量北方系青铜文化因素。而盘龙城文化是非常成熟的典型中原系青铜文化,所以这就是一次南方青铜文化征服北方青铜文化的例子,而后来二里岗文化继续北进越过黄河到殷墟安阳,必然融合更多北方异族文化,因此我们才认为殷墟文化是二里岗文化继续北进并融合了一些北方青铜文化后产生,而这些北方草原系青铜文化十分众多,包括齐家文化、夏家店文化、老虎山文化、岳石文化,它们的一些文化因素都在殷墟文化中有所体现,显然这只能是殷墟文化通过战争、贸易、交流等等去吸收好几种不同的异族文化进来,而不可能是某一种外族文化用武力入主殷墟文化的结果。
      殷墟这个地方位于黄河北岸,在二里岗文化兴起的初期,是被北方青铜文化族群彻底占据,而殷墟文化中二里岗文化的因素占据了最大比重,就说明谁征服谁的问题了。比如蒙古文化在乌拉巴托占优势,不算什么,但如果在北京占优势,就是说明问题,元朝就是这样。
      在3800-3500年前的黄河北岸,基本是各种草原青铜文化的天下,比如齐家文化、夏家店、岳石文化等等,而二里岗文化的因素能够在安阳定都的殷墟文化中占据主导地位,就好比蒙古文化在远离本土的北京占据优势一样,说明了殷墟文化的主体来自二里岗文化。
      而且在殷墟文化以后,中原系青铜文化逐渐在黄河北岸占据了优势,无论河套、山西、河北、还是辽东,中原系青铜文化都呈现了猛烈的入侵之势,击退北方系青铜文化。这种影响对中国历史十分重要,乃至后来的周文化,虽然其下层的文化有大量齐家文化的因素,但其上层的青铜文化,却是典型的中原系青铜文化——晚商文化。


      IP属地:湖北5楼2018-11-05 23:45
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        齐家文化、夏家店文化、岳石文化。。。等等这些古文化的居民之间其实都属于讲不同语言的各个族群,但为什么都叫北方系青铜文化呢?
        因为这些文化的前身都没有从石器时代独立进化出自己的青铜文化,他们的青铜文化都是通过欧亚草原的传播(可能是经由伊朗语系的塞人),受到西亚中亚青铜文化的影响,从而由西向东依次一个向一个的传播而萌芽产生的,因而和欧亚草原青铜文明有共同的源头,不同于中原系青铜文明,故而称之为北方系青铜文明。
        而中原系青铜文明是中国自己本土从石器时代进化出来的,是中国自己独立萌芽产生的青铜文明。


        IP属地:湖北8楼2018-11-06 03:00
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          楚人是夏人甚至是虞朝人的一支才对吧。商人的远祖是虞朝人而不是夏人。


          IP属地:新疆来自Android客户端9楼2020-05-27 18:42
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            商朝王室复杂程度不亚于周人,确实存在白种人西亚人种的北亚常染。但不见得是高加索人种。要清晰认识北亚常染可能含有的西伯利亚人种,不仅有通古斯特征。


            IP属地:新疆来自Android客户端10楼2020-05-27 18:43
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              最后一种是斯基泰吐火罗雅利安。的可能性也不低。 (印欧人种),当然了这不是汉族人希望看到的,人种肤色差异比蒙古鞑子和东胡通古斯差异还大。【图片】


              IP属地:新疆来自Android客户端12楼2020-05-28 14:28
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                主要是商和楚的图腾都是玄鸟


                IP属地:湖北来自Android客户端13楼2020-06-07 18:28
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