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请教高人,关于第二章“……前后相随。恒也”的疑问。

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道德经第二章:故有 无 相 生 , 难 易 相 成 , 长 短 相 较,高 下 相 倾 , 音 声 相 和 , 前 后 相 随 。恒 也 。
总感觉加了“恒也”二字有点不理解。
第二章似乎有点类似于易经的“一阴一阳之谓道”,如难易、长短、高下、前后都是对阴阳,都是对待关系。或者说是互相依赖的关系。
“有无”我觉得不类似于阴阳。道生一,无生有,有生阴阳。
有无和难易、长短这些形式阴阳排列在一起有点怪。很多注老名家,如陈鼓应等都发现了“有无相生”与“有生于无”的矛盾,认为第二章的有无相生和第一章的有无是不同的。
请吧友们来讨论一下。


1楼2018-11-06 11:31回复
    有个吧友总结的很好啊,就是相对性,应该还有关联性。


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2018-11-06 11:51
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      用易术来说,天地万物有易,不易,变易,二楼说的很好,所谓不易就是不变的定律


      来自Android客户端4楼2018-11-06 12:28
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        有无要单说。老子的无有两种,一种是与有相对的空无一物,有无相生即此;还有一种是与一切存在(即通常意义的有无)截然不同,因其绝然相异,因此称为无。第二个无就不是没有了,而是如许慎所说“通于元者”。


        IP属地:广东来自Android客户端6楼2018-11-06 15:08
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          道的状态啊:在视觉上可分有无,但其实是一体的,在万物万事的运动繁简相互变化形成的,在空间的距离和纵度上也是通过比较产生的,声音同存其中,往来运动而时间的概念,这永远存在,永恒不改的啊!


          IP属地:河南来自Android客户端7楼2018-11-06 15:28
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            楼主好好查一下“恆”字究竟怎么解,那时没有现在的“恒久”之意啊!


            IP属地:内蒙古来自iPhone客户端8楼2018-11-06 15:29
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              解释一下道德经的世界观:
              1,这个宇宙未出现以前,就出现了某种东西,这种东西不生不灭,广大无边,无处不有,处于不停地运动状态。
              2,不知道是什么,把这种东西叫做“道”。道运动速度无限快,忽近忽远,柔弱无骨,这恰恰使它作用无限。
              3,道不可知,无法说,万事万物却从它而来。因此没法说的道是万物的原始,一经生成万物,我们就可以给它命名了。
              4,道空无边际,从中生一。一分为二,二为阴阳。阴阳通过机缘进行组合,阳所组合的为可见的微粒,阴所组合的为不可见的微粒,互生互灭,相互依存,这为二生三。这些微粒继续组合,为我们可见的万事万物,这就是三生万物。阴阳快速的运动变化,快速生灭,不失道的本性。阴阳所组成的微粒,依旧快速运动变化,快速生灭,不失道的本性。快速生灭的宏观表现,依旧有阳性质的可见物质和阴性质的不可见物质,显得纷乱无比,却有冥冥的秩序,似存非存;刚生成是小如尘埃,飘忽不定,却可以组成庞大无边的世界,奇妙无比。
              ……
              5,阴和阳互生互灭,有和无互生互灭,成长的同时又在消亡,这是道的本有性质。因此在阳属性的物质世界,这个性质依旧存在。难和易同时增长,长和短彼此消长,高和下互补互益,有规律的音变为声,失去规律又变为音,前和后如影随形,这是永恒的规律。
              ……
              愚解之,欢迎讨论!


              IP属地:四川10楼2018-11-06 18:01
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                帛书甲可以解释,
                【天下皆知美,为美,恶已;皆知善,訾不善矣。有无之相生也;难易之相成也;长短之相刑也;高下之相盈也;意声之相和也;先后之相随,恒也。是以声人居无为之事,行不言之教。万物昔而弗始也,为而弗志也,成功而弗居也;夫唯居,是以弗去。】
                谁都想追求美,把自己变美,如果都美了,那就不是品味了,就变恶心啦。美是流行的时尚的东西,其标准每年都变,不是固定不变的。如果品味都提高了,那就会有人追求个性。
                善是行为标准,善的东西普及了,那也就不能称为善了。比如,百米跑十秒以内就是健将,如果很多人都能跑十秒,那么健将标准就要改了。
                有无相生,难易相成,长短相刑,高下相盈,意声相和,先后相随,这些才是普遍真理。
                所以声人做事抓住其根源下手,教导那些没有争议的道理。
                上朔到洪荒时代也并非万物的起源,其间发生过的事情已经没有人知道,是非成败已经毫无意义。只有自古以来固定不变的,才会留存下来。留下来的东西才能入道啊


                IP属地:湖北13楼2018-11-06 18:07
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                  重排的道德经开始部分,节选后发布出去,全删了,不知道为什么。
                  下面之重排道德经的地址引用:https://tieba.baidu.com/p/5724098391?red_tag=0396619770
                  看一下,也许你会赞同和理解。
                  欢迎讨论。


                  IP属地:四川14楼2018-11-06 18:07
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                    【有无之相生也,难易之相成也,长短之相形也,高下之相盈也,意声之相和也,先后之相随,恒也。】
                    恒也,是[得一]的意思。
                    有变化到无。难变化到易。长变化到短。高变化到下。意变化到声。先变化到后。
                    这是同一个道的变化。


                    IP属地:北京15楼2018-11-06 19:51
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                      楼主; 非想非非想sky; 道德经; 第二章任何人解释都是'' 有为''这一章重奌是;
                      '' 是以圣人处无为之事,行不言之教'';圣人就是'' 四维'' 这一章节全篇都是
                      [ 圣人.四维式]存在的存在, 就是行不言之教。本人不高!能给楼主点'' 干货 ''。


                      IP属地:宁夏16楼2018-11-06 20:36
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                        首先,有无相生,这里的生字和 无中生有 的生字,是不同含义的。老子五千言中同一个字有至少两个以上义项的字非常多,我们千万不要固执地把五千言中相同的字都翻译成一个唯一义项。
                        比如,知,欲,无,强,容,志,等等…………,真的很多这样的。
                        其次,恒也,是对前面举的一大堆例子所揭示的道理的判断肯定,说它是恒的。这个道理是啥,需要读者去总结出来,你思考下吧,我就不想提示了。学过矛盾论的话,应该很容易总结出来。


                        17楼2018-11-06 20:49
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                          第二章; ..彖曰; 至哉坤元,万物资生,乃顺承天。坤厚载物,德合无疆。
                          ......安贞之吉,应地无疆。
                          阿弥佗佛.......四方响和......追溯反思.........统一区别同一......天有五贼
                          共壁四马.......四时行..........进道若退........悔人不倦,,,,五蕴和合
                          国之四维.......孔德之容......其犹橐籥乎......大..道
                          元亨利贞.......和兑之吉......天与水违行.....王用三驱


                          IP属地:宁夏19楼2018-11-07 20:23
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                            .道德经; 第二章; 是以圣人处无为之事,行不言之教,万物作焉而不辞。
                            生而不有,为而不恃,功成而弗居。夫惟弗居,是以不去。
                            天有五贼.......思维与存在........原则同格论......恐惧宗教.........创造观念的辩证法
                            五蕴和合.......天一地二...........天付之者..........四方响和..........正名
                            太 牢..........上智下愚...........相去几何..........孔德之容..........安贞之吉
                            天地之心.......天长地久...........道可道.............和兑之吉..........功成而弗居
                            管仲; 地者,万物之本原,诸者之根菀也。
                            ......地大而不耕,非其地也; 人众而不亲,非其人也。
                            釆地黄者.....白居易
                            麦死春不雨,禾损秋早霜。岁晏无口食,田中釆地黄,釆之将何用?
                            持以易喉粮。凌晨荷锄去,薄暮不盈筐; ..携來朱门家,卖与白面郎;.
                            与君啖肥馬,可使照地光;..愿易马残粟,救此苦饥肠!


                            IP属地:宁夏20楼2018-11-08 20:14
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