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痛后对痛风的一些认识

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新进风友,自己的一些感悟。


IP属地:湖南1楼2018-11-21 20:05回复
    本人是新发痛风,虽然发病时间较短,但是这数周时间,每日研究痛风不下十个小时;自痛风以来,无日不想为何倒霉的是我,未来数十载是否与药为生,酒肉之滋味还远未尝够。。。入吧以来,吧内各种大神已经领教不少,受益非浅,也悟出不少道理,终于看透“塞翁失马,焉知非福”,也许痛风就是能够改变之前大多数陋习的一个契机。自古以来国人喜欢人云亦云,固有自秦以来罢黜百家,独尊儒术的历史原因,也有众人缺少独立思考的勇气和能力。风吧同样也存在这样的人云亦云的现象,皆因有人的地方就有江湖,同时也不乏隐形的药物推荐水军。小弟不才,仅以些许疑惑,结合自身的一些认识,指出一些和大神不同看法,故因自幼不喜人云亦云,也希冀痛风能尽快消除;同时本贴仅以探讨为目的,渴望各位大神与风友指教。


    IP属地:湖南2楼2018-11-21 20:05
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      尿酸的积累及痛风的发作这些原理大家应该都懂我也不再复述,但是对于尿酸的认知除了引发尿酸盐结晶这点外,可能大多数吧友都不会去再深入了解之,因为大家从骨子里(当然也包括关节)都痛恨它,唾骂它,觉得它一无所处,然而我却觉得,这只是个表面上的东西,因为很可能大多数人的理解只是片面的。提到尿酸高,大家可能都是觉得是生成的尿酸多,占70%多,然后吃的嘌呤高,也占20%多,不是内源性就是外源性,而且是内源性为主,忌口也不会起到多少作用,这个应该是吧内包括众多大神的主流观点,然而我上百度查了下“尿酸”这个词,里面提到有“血中尿酸全部从肾小球滤过,其中98 %在近曲小管中段又被分泌到肾小球腔内,然后50% 重吸收的尿酸在近曲小管中段又被分泌到肾小管腔内,在近曲小管直段又有40%~44%被重吸收,只有6%~10%尿酸排出”。可能你们都把视线放在了尿酸的生成,而我却是对最后那句“只有6%~10%尿酸排出”有了想法。按照这样的说法,每天排出300到600,如果只占10%,满排的话那么一天至少能排出3000以上吧,每天要吃数十斤高嘌呤的内脏才至于尿酸沉积吧,为什么能排却不排,可能现在的答案都是嘌呤代谢紊乱,是代谢问题;还有些人可能直接回答是肾出现了问题,然而并不是,肾脏比我们想像中要强大,正常情况下每个肾脏实际上只有1/10的肾单位进行工作,9/10的肾单位处于“轮流休息”状态,然后我们还拥有两个肾,一侧肾完全正常的话,那么对身体不会有什么影响,因为有一个肾就完全能维持一个人的肾脏排泄和分泌功能,肾移植病人只是增加一个肾就能象正常那样生活了。苯溴马隆的药理就是抵制肾小管的再吸收从而达到降酸的目的。难道肾真的傻了么,即不听大脑指挥还非得要用药物去伤害它之后才能正常排尿酸,然后停药了又继续傻了用了比心脏还多的氧化和能耗继续再重吸收尿酸。我觉得,这同样也是表面上的东西。
      现代人类学历史上,可以证明的是2型糖尿病、抑郁症、上瘾、血栓之类的,这些都是尼安德特人的基因有关系。他们那基因在石器时代是好基因,然后和智人合并后,让没有这些基因的其他人灭了种,但现在看来,这些基因并不是很好;同样的以前是很好的东西,但放到现代就是不利的,我觉得应该也包含尿酸。嘌呤是核酸的氧化分解的代谢产物,而尿酸是嘌呤的代谢最终产物,看起来是**的东西,但是对于早期食物缺乏原始人来说却是有着无比重要的作用,1、维持血压:以水果为食物的原始人类在低盐摄入的状态中,高尿酸确保他们维持直立所需要的血压。2、提高智力:由于尿酸的结构与某些脑兴奋剂相似性(如咖啡因和可可碱),尿酸刺激大脑皮层,提高智力。3、抗氧化应激:尿酸能够清除血浆中约2/3的自由基,研究发现由于人的大脑有很高的新陈代谢率以及含有较高的脂质水平而更容易被氧化损伤,所以高的尿酸水平的抗氧化机制对大脑和神经系统的保护作用尤为重要。西方国家也是大概到了工业革命生产力提高之后,食物才慢慢不那么缺乏,而中国50,60年代物资还是很缺乏,真正不愁吃穿的应该就是90年代之后了,所以痛风随着肉食的越低龄普及而越年轻化。以90年之后肉类大量普及计算,50,60年代的人在90年后,30多岁之后大鱼大肉吃了十多年,然后50多岁发作,70年代的人在90年后,20多岁也是吃了10多年大鱼大肉,40多岁发作,80年代的人,家庭还过得去的10多岁就可以开始大鱼大肉,然后也是吃了10多年,30多岁发作,90年代的从上小学开始就大鱼大肉,也是吃了10多年就发作。结论就是,不论你年纪怎么样,吃了那么多量的东西,发作的概率都是同等的。只不过越早发现、越年轻越容易恢复成正常而已。虽然我们认定尿酸高不好,但是我们的基因在没突变之前很可能不认为不好,或者讲是以前肾也没处理过这样的问题,肾回收尿酸的最终目的,我只能引用柯南的原话,排除所有不可能的,剩下的那个即使再不可思议,那也是事实。


      IP属地:湖南5楼2018-11-21 20:07
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        那么就从第1点开始分析。先从运动与血压的关系开始,通常情况下,运动时的血压会表现为收缩压升高而舒张压不变或下降;在血压上升的同时,尿酸也参与进升压,所以运动过程中及运动过后一段时间内,血尿酸都有上升的迹象。从本人3号及16号的运动后立即测尿酸值与平时同时间段可以看出来,即使是空腹或者是极低嘌呤摄入(两个鸡蛋)同时身体并不缺水甚至还有多余的水要排出的情况下,尿酸根据运动量而不同程度增高80(快慢结合)至快走100多(快走)。我分析,为了参与提升血压,体内调节系统根据运动程度,通过肾小管的重吸收,限制尿酸排出或者不排出。同时其他的情况导致非运动性血压突然升高比如情绪波动,睡眠不足,刺激性饮料、寒冷等等,因为未做试验,按以上分析推测尿酸会升高,有机会的话,可以试验下。(喝酒的情况单独拿出来讨论)。第2点,尿酸与智力的关联。绝大多数哺乳类动物体内尿酸水平极低,尿酸值在30~80,只因尿酸被转化为尿囊素(一种高度可溶的排泄产物);一些海洋无脊椎动物和甲壳类动物体内,尿酸是被水解为氨和二氧化碳而代谢的;人类和其他高级灵长类动物体内,因尿酸酶的缺乏使尿酸成为嘌呤代谢的终产物而在体内蓄积;结论是,排除个体,从物种的整体角度来说,智力越高的生物种族,尿酸值越高。第3点,抗氧化性,大多数复杂的生命需要氧气来生存,但氧气也是一种有高度活性的分子,可以通过产生活性氧(ROS)来破坏活生物体。ROS存在于生理条件下的细胞中,当其产量增加且超过细胞的抗氧化防御能力时可产生毒性效应。而尿酸可提高血液的抗氧化能力达50%,其对延长人类寿命和降低癌症发病有一定作用。国人在90年代之前的饮食习惯,除了先天性尿酸高的人之外,产生的尿酸作用都是正常,但是之后的10多年大鱼大肉之后,生成的尿酸一直积累沉淀;短短的几十年,基因是不可能产生很大的变化的,肾还是按照原来的设定,把尿酸**利用,除非紧急情况,不然不会全力排酸。至于痛风,那是肾根本意料不到的。而且实际上,只要是肾功能没差到离谱,它是有能力排出超出600尿酸的,急性痛风期的时候,肾应该就在强力排酸了,每天排出的量应该是会超出10%的设定值的;一个正常尿酸的人,偶尔海吃胡喝一餐,即使按嘌呤量计算,每天摄入1000以上,也是能完全排出的。然而多次海吃胡喝之后,肾就不排了,这中间发了生什么?那么多海吃胡喝,我们除了收获高尿酸,还得到了什么?偏酸的而又超重的身体,这里的酸性体质不是网上刚辟谣的为了推销营养品而定义的酸性体质,这个似是而非的问题我也不想讨论太多,专家只是从定义人体血液的PH7.35以上就是碱性体质仅仅是从化学角度定义否认酸性体质,但并不能否定大鱼大肉导致血液PH偏低的结论。人体内的碱储备是有限的,人体的酸确实可以靠自身调节消耗掉,但需要较长时间,且这个过程会消耗大量碱储备,与此同时,由于超出常量的嘌呤使得限制嘌呤合成速度的PRPP酰胺转移酶消耗过度,嘌呤过剩也使体内的嘌呤回收合成通道关闭。把大量碱储备消耗完了之后,高中时代学习的氧化还原反应告诉我们,PH向酸性发展时,反应偏向氧化性,从中可以提取一个信息,就是你吃了那么多次的大鱼大肉,让身体比正常人酸了,为了保持身体能消除自由基,那么尿酸的抗氧化的作用就发挥了;肾不排出尿酸,与此同时PRPP酰胺转移酶消耗过度,嘌呤回收合成通道关闭,体内生成尿酸速度加快。


        IP属地:湖南6楼2018-11-21 20:08
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          经过吧里面那么多年的讨论得出的一个常识,消除痛风,首要就是降酸,酸度降到300以内是溶石线,360以下是溶晶及不复发的线。首先谈下药物降酸,非布司他,目前是众大神推荐首选药物了,亲身体验,靶向药物,小剂量时副作用小,有吧友长年服用身体指标仍然正常,甚至有些吧友肾功能有恢复的迹象。但是引用尿酸抗氧化的功能的话可能事情就不是那么简单了。非布司他是限制黄嘌呤转化为尿酸,这个是嘌呤转化尿酸的最后一步,然而前面的几步反应仍然进行,如果血液还是偏酸的话,如果嘌呤还是摄入过多的话,那么PRPP酰胺转移酶还是会消耗过度,嘌呤回收合成通道仍然关闭,那么肾将会发挥他的最大的功率去重新吸收尿酸,那么排酸还是主要通过肠道。至于肾功能有恢复迹象,即肝酐下降,主要还是因为非布司他限制黄嘌呤转化为尿酸,尿酸得以降低,肾的工作环境得到调整,即使原来96%的功率提升到99%,但是总酸量减小了,工作反倒轻松,负担反倒小。尿液的PH也有所改观,但是表现还是时碱时酸,我觉得主要还是因为肾把尿酸回收完的时候,你的尿液是没多少尿酸的,所以表现出来测尿就是PH接近7,但是肾总有放松下不可能永远最大功率回收尿酸的时候,尿酸可以排出来,测出来就是6。我以我自己的体验单来看,因为我的尿酸吃药前就是在450左右,吃药后降到330左右,但是由于为了抗氧化,肾开始全功率去回收尿酸,肾的肌酐由82升到87。能支持这个观点,吧友也有很多贴出来的数值可以证实,吃药前450多的尿酸,但是停药后达到500多比吃药前的还高一些,要过了一段时间才慢慢降回到原来一样;按道理讲,相同饮食下同嘌呤,停药后是不可能还比原来更高,这很有可能就是肾已经习惯了你吃药时的高功率运转,一停了药,即使原来生成尿酸的速度还和吃药前一样,但是肾全功率吸收反倒比原来高,吸回去的尿酸比原来的多那么自然就高过吃药前的了,但是为了抗氧化,实际上不需要那么高的尿酸,肾又慢慢调整回原来的功率了。由此可见,为了尽早恢复原来的功能,还是以低嘌呤饮食为主,因为降酸只是过程,修复转移酶才是关键;在没有新药之前,只有通过低嘌呤饮食,PRPP酰胺转移酶才会恢复正常,嘌呤回收合成通道才会重新打开,尿酸生成速度才会放慢;而且只有低嘌呤饮食加碱性食品,你的酸储备才会慢慢释放,你的碱储备才会慢慢获得,最后告别痛风。如果以为吃药就可以随意吃喝,尿酸是降了,但是失去尿酸作用的身体被氧化的同时,以上的这些隐性指标都不会得到改善,一但停药,马上反弹。


          IP属地:湖南7楼2018-11-21 20:10
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            再讲下自然疗法,实际上过程也是一样,因为酸储备需要时间慢慢释放,碱储备慢慢获得,有很长一段时间都会保持尿酸数值,但是慢中有降,因为之前大鱼大肉的时间太长了,体重增加,嘌呤积累还是不少;这同时需要时间去让PRPP酰胺转移酶恢复正常,使嘌呤回收合成通道重新打开,值得一提的是,由于恢复的这段时间血液或者是肾还是长期处于高酸状态,肾是会有一定风险的,同时,由于达不到360以下的溶晶线,关节内的沉淀得不到释放,还是会有痛风爆发的隐患,同时,溶晶也是需要时间的,所以自然疗法是会进行更加长期而艰苦。同样有吧友的安全可以支持这个观点,有短期发作的吧友,经过短短半年多就完成了治疗而恢复了正常,实际我分析是因为一、低尿酸发作,体内沉淀的尿酸盐还很少,不需要长期溶晶,二、体内酸储备未形成,血液PH值容易恢复正常,经过饮食调整回偏碱性,三、酰胺转移酶容易恢复正常,经过低嘌呤饮食后嘌呤回收合成通道重新打开。也有经过长达两年多的吧友,尿酸长期400多但在长期低嘌呤饮食后,恢复正常肉食后尿酸300左右。经分析,其酰胺转移酶已经恢复正常,尿酸生成较少且不需要肾回收高尿酸抗氧化。
            按照以上设想,恢复期会有三个阶段,第一阶段酰胺转移酶恢复正常,标志是在不使用药物的情况下,正常饮食能让尿酸不产生上下浮动,就是400左右。第二阶段,酸储备释放完全,碱储备恢复获得,标志就是偶尔大吃大喝,也能保持400。最后一个阶段,就是身体恢复成正常体质,也就是体内机制不再需要高尿酸来保证抗氧化性,从而尿酸恢复正常,偶尔大吃大喝也能保持300左右。这三个阶段有可能根据个人不同而先后恢复,这个需要长时间观察。


            IP属地:湖南9楼2018-11-21 20:14
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              被删了部分。痛定思痛,“悟已往之不谏,知来者之可追。实迷途其未远,觉今是而昨非”。既然痛风来了,那么就应该正面面对之。周一请了半天假,叫家人买来秋水仙碱+药箱里面洛索洛芬止痛,过了几个小时疼痛减弱了很多,下午后去公司,忙完事之后入痛风吧观览众大神后不能自拔。第二天买了三诺尿酸仪开始自救之旅。之前由每天半夜一点半两点入睡,提前至12点半之前,坚持低盐吃素柠檬泡开水每天3至4升,早中晚用三诺自测两至三次尿酸记录。周四(1号)中等尿酸仪到货后,立马测一次读数,虽然知道读数仅是参考无评估意义,但是看到435数字后还是心中一定,但是当天出差验收,晚上万般推脱不得喝了半斤高度酒,期间喝水无数,上了五六次厕所,10点回到家,再次用三诺两次测出414,431数据,同时心中还是有怀疑仪器又测了老婆的尿酸,测出289,可知数据还是有一定的参考价值;继续灌水,半夜起床撒尿后再测,514,512心中一凉,心想酒后三小时尿酸不升但是之后还是抑制尿酸排出;周五(2号)早上8点半起床再测得到579的峰值数据;白天继续灌水,中午测出470,晚上7点半432,到了11点半416,稍微淡定点;看来正常饮酒情况下高度酒对自身影响大概也是20个小时左右。周六带小孩去公园,公园挺大有500多公顷,正好能快走锻炼下身体,带好两个鸡蛋当中餐加两瓶矿泉水,快慢结合大概游走了2个小时走了大约4公里,下午4点回到家马上开始测,478的数据略有升高,说明运动后体内生成的乳酸是会影响尿酸排出,但是令人惊奇的到了晚上10点测出的数据是347,这个数据是令人振奋的,这个也是吧内运动高手提到过的快走或者慢跑对于降酸是有好处的。晚上继续灌水然后半夜上厕所再喝300毫升水,这个习惯不知道是好还是不好,以前我都是一觉到天亮;既然4点半起床了,那就继续测一下吧,449,看到这个数据我头脑是短路了几秒钟,不是说好的运动降酸么?怎么又升了,到底哪里不对呢。4号起床后在床上继续看贴吧想找下答案,到中午1点时候再测,438,这说明尿酸又回到了和1号的水平了。原来我是坚定自然疗法的心,开始有点动摇了,吃素?吃药?这两个念头在心中反复恒量。还没想出个结果,有朋自老家来,经不住Z医生聊盆,带了两瓶名露真品(30度)奔向烤鱼店,当时想,三四个人喝完两瓶提前撤退,到了宵夜点,螺蛳鸭脚煲,烤鱼,烧烤肉食一样都没动,就吃了点鱼腥草、几口炒粉和几个芋头,几个人翻牌,手气一般,大概也是喝了7两酒,12点喝完带去的两瓶白的后见他们再来啤的立马撤退,回家洗完睡觉就没有再测,5号早起去上班中午回来测521在意料之中,晚上10点多再测502,50度的和30度的对比,看来还是高度酒散得快但是峰值高,低度酒峰值低到了30多个小时才降到原来水平。6号中午已经离上次喝酒过了36小时,测出409在意料之中,7号晚上测出410同样也正常。8号没测,到了9号起床后8点多测出391,中午403同样也是正常。然而内心还是很纠结,虽然数值在416以内,但是按吧内高手说法,没到360是融不了晶,酒还是多少要喝一点的戒不了,始终会有再次痛风的可能,而且数值毕竟只是个参考值,并不是医院的数据;但是吃药呢好像400多点的尿酸,吧内也有很多先例是自然疗法成功的,不继续试下是不是可惜了,吃药了能不能停下来也是个问题。思来想去,内心有了结论,明天周六去医院做全身检测,如果在400以内,那么就是自然疗法,如果400以上,吃药,越早降酸溶晶越好。想定,微信叫了朋友L医生开单,在他的建议下在10号早上空腹测了甲状腺,肝、肾功能,肿瘤,血脂等,拿到结果后,除了尿酸467,其他的完全正常。虽然有熟人开单,但是抽血还是排了好长时间队,一直等到10点半才抽血,早上没吃任何东西也没喝一滴水,尿酸467应该有微高的可能,仪器的误差应该也在30左右,天意如此吧,既然400以上,也没什么得犹豫的了,买药吧,药店双11活动,非布180一盒8粒,买二送一(当时应该再去其他药店问问,其他药店156一盒也是买二送一,相当于13块一粒,实际上还是网上便宜些,某东90块十粒);买完当天吃完晚餐就吃了半粒,11号早上起床后怀着期待降酸的心情一测,477,立马傻眼,这吃药后还能涨尿酸;权当是仪器误差吧,测完继续20mg非布,中午参加老乡活动,能逃酒就逃酒吧,大概也是喝了三两40多度,下午3点多回家测405,这下仪器正常了。12号早上继续20mg非布,中午测317,看来昨天三两的酒对药物的影响不大,下午出差,走之前喝了300毫升,带了两瓶矿泉水,一路喝一路找厕所;在车上明显感觉到双脚裸处内部有微微发热的感觉,顿时喜优掺半,喜的是难道这就是传说中的溶晶,忧的是发作的是左脚,现在双脚裸都溶晶,看来关节处还是沉淀了不少尿酸盐,但是捞起脚角看也没发觉红肿,想起包里面还备有一粒洛索洛芬,实在不行立马服下,内心安定了许多,晚上涂了些扶他林在脚裸处,一夜无事。


              IP属地:湖南10楼2018-11-21 20:15
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                接10楼。
                13号中午测339,晚上测302,控制得不错, 14号早上起床测385,说明到了晚上药效已经减弱了,于是决定,为了保持300左右的尿酸,加量,早上服用20mg,晚餐后再服用10mg,晚上10点时前测了下303,还行。15号早上起床测339,看来晚上也能控制在300左右了,但是看吧里面讲,晚上要让肝休息一下,那么把10mg的时间提前到15点服用,22点测343,也可以接受吧。这几天慢慢加大运动的力度,是时候试验下了,16号决定中午走路回家,3.7公里大概空腹走了40分钟,一路忍着尿意,回到后上完厕所立马测,413,看来运动后抵消了20mg的量,头脑一发热决定增量,下午上班前15点由原来的10mg变成20mg,这样一天就是40mg了,立竿见影,晚餐后20点测277,可以安心上贴吧看各路大神观点,看到省会风友虎克船长《痛风患者到超级马拉松跑者》的文章,甚合吾心,其观点很明确,运动控酸,不吃药能喝酒饮食正常;同时也看到有贴提到维生素控酸的观点。那行吧,有氧运动我是一向赞成,而且测试的数据也显示的确运动对降尿酸有帮助,这也是各种大神共同研究出来的成果,但是维生素呢,正反观点都有,姑且信之吧,反正也不贵,17号周六,快走4公里买了20块维生素,B族,C,E都有,饭后服用。今天仍然上下午各20mg,晚饭前测出304,马马虎虎。明天另约个朋友F医生开单,看看小剂量非布对肝肾的影响,同样是三甲,但是问过他那边应该不用排队抽血,上次和一群妇女排了一个多小时验血的结果应该是有些失真,看看明天如何吧。18号早上找了医生开单抽血,过程很顺利花时几分钟,平时一般半小时出结果,可能因为今天是周日,住院的人应该有一大批在7点多就开始送检因为到周一的时候很可能用到,大概要一个半小时多点才出结果。等结果的时候和F医生也聊了很多,他自己也有尿酸高的隐患,只不过还未发作,现也只能是通过饮食控制而已,仍记当年F医生也是拼命三郎,喝啤酒连吐三轮还能继续上阵,现在他也是尽量少喝,一周一次吧。聊着聊着,结果出来了,尿酸280多,除了肌酐从原来82上升到87,肝功能与原来相差无几,F医生直言非布治疗精准,我只能报以苦笑,谁愿得这鸟痛风还精准。
                以上是本人的发病及检测过程,流水帐式可能略显啰嗦,但是我记出来,不单单是为了记录,我也进行了思考,同时也开始觉得吧里面一些理念上的东西好像不完全对的感觉,我阐述自己的观点的时候应该也能用到以上的参考数据。
                以下是本人的观点,仅仅是以本人自身为主,不涉及他人,可能会有些思想会与吧友不同甚至与吧内的共同认可的痛风知识的相反的观点,可以质疑,但请勿攻击本人,因为这些仅用于本人身上。


                IP属地:湖南11楼2018-11-21 20:16
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                  IP属地:广东来自Android客户端13楼2019-01-09 17:16
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                    很精彩,可惜楼主还喝酒,不然真可以试试运动 吃素疗法


                    IP属地:四川14楼2019-01-09 18:33
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                      佩服,十分赞同楼主的观点!


                      来自iPhone客户端15楼2019-01-09 20:37
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                        强烈建议加精!


                        来自iPhone客户端16楼2019-01-09 20:47
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                          楼主身体如何?还喝酒吗?


                          IP属地:山东来自Android客户端17楼2019-12-27 17:46
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                            加油吧


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端18楼2019-12-27 19:56
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                              你用什么测的 不是要抽血吗


                              来自Android客户端19楼2019-12-28 02:40
                              收起回复