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王东岳理论的逻辑推演基点之一

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我觉得大家讨论的主题有点太杂 我想把王老的逻辑推演基点理一理 我们逐条讨论 看是不是能达成共识 而不是反复对同一问题一再讨论
王东岳理论的逻辑推演基点之一:
不管是奇点大爆炸说 无生有说 有一点应该可以确定---就是万物从一种不可表述定义的状态演变出1(最初的基本粒子 这点现在也应该可以确认 一切物都是由一堆夸克组成的 理论上可以无限分下去 只是目前还只能分到夸克) 然后有1演化出现在的所有物态
那么 由此可以推导出那个原初一定不是绝对圆满的 有失存因的(如果是绝对稳定的 那就不存在演变出1了) 再可以确定的是万物演化一定是由简至繁的(这一点也可以实证吧) 根据熵增定理(这个可以被公认正确) 那么是不是可以确定万物演化是线性的(理论上说也是无限接近于热平衡)
演化的终极也只是存于各种假说之中(无法证伪) 所以 得出结论:从原初(不包括原初那个点)至演化终极(不包括终极那个点) 在这个区间内 万物演化是单向的...
就这个逻辑推演 请大家讨论 是不是有问题


1楼2018-12-04 00:58回复
    困了,想不动了。但我好像感觉到,你这相当于为老王理论中的悖论在辩护。例如:演化是线性的。你的逻辑在明天将遭到我和圣腾龙的狙击。


    IP属地:北京2楼2018-12-04 01:12
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      2025-05-29 01:17:07
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      除非推翻宇宙大爆炸奇点理论,否则只要你的宇宙观是大爆炸理论,所得出的万物演化方向就会是单向不可逆的,递弱代偿原理成立。


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2018-12-04 08:48
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        王老的理论就建立在现代科学大爆炸宇宙论之上,欲证伪其理论,必须先动摇他的宇宙观根基,因此证伪王老的理论是非常困难的。


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2018-12-04 08:54
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          你这种说法是不正确的,宇宙的演化是要达到一个目的,做一件事,不能简简单单就用由简到繁来表示。宇宙的演化是穿越繁简的,比如说,我把你的一生,用从简单到复杂来描述对不对?你的生命从一个受精卵细胞开始,以一捧灰结束,难道这是由简到繁吗?


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2018-12-04 09:07
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            宇宙从奇点开始没错,宇宙现在虽然还在膨胀,但是宇宙终归要塌缩的,就像太阳终究要烧完的,然后变成白矮星――中子星――黑洞


            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2018-12-04 09:12
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              关键在于熵增原理,


              IP属地:江西来自iPhone客户端7楼2018-12-04 09:31
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                当然熵增原理是从某种相对于人类的宏观尺度来看的,我们的宇宙现在可以观测到930亿光年就看不到了,宇宙比这还要大,从人以下的微观尺度来涉及到一个这样的问题,我这个主体是如何在时间和空间中被规定的,我观察感受测量得到的子系统的熵是如何的。


                IP属地:江西来自iPhone客户端8楼2018-12-04 09:38
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                  2025-05-29 01:11:07
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                  从原初(不包括原初那个点)至演化终极(不包括终极那个点) 在这个区间内。万物演化也不是单向的!我觉得大致的分界线就是铁元素的普遍出现,慢慢的就快到拐点了,存在度就开始在波动中上升了。
                  这才符合老子所说的:有物混成,先天地生。寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天地母。吾不知其名,强字之曰道,强为之名曰大。大曰逝,逝曰远,远曰反。翻译成白话就是:有一个东西混然而成,在天地形成以前就已经存在。听不到它的声音也看不见它的形体,寂静而空虚,不依靠任何外力而独立长存永不停息,循环运行而永不衰竭,可以作为万物的根本。我不知道它的名字,所以勉强把它叫做“道”,再勉强给它起个名字叫做“大”。它广大无边而运行不息,运行不息而伸展遥远,伸展遥远而又返回本原。
                  如果宇宙一直膨胀下去,而不返归它的本源,即:奇点。那奇点就不是本源了。它不返回来还叫什么本源?所以说,宇宙会一直膨胀下去最终死于热寂,这肯定是错的!老王模型中描述的存在度的变化,是单向的斜线肯定也不对。应该是到铁元素的出现就慢慢的开始扭转了。


                  IP属地:北京9楼2018-12-04 20:00
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                    中国人的中学里面,就不教逻辑学;而非文科之外的大学里面也不教逻辑学,这真令人遗憾!
                    看了这个吧里的众多议论,只有楼主还具有逻辑概念。所以我在此回贴。
                    首先,熵增理论在一定的时空区间之内是对的。这“一定的时空区间”,可以认为是宇宙膨胀的时空区间。什么时候宇宙膨胀停止、或是逆反了,就属于区间之外了。
                    但是,熵增理论是一般理论,不排除特殊情况下不执行这一理论。
                    特殊情况,主要见于生物现象。
                    植物的光和作用便是这样:利用光的能量,把地球的二氧化碳还原成碳和氧,这不是熵增,而是熵减。
                    其实,在生物圈以外,也会存在特殊的熵减过程。
                    爱因斯坦发明了相对论,对解释这一问题很有帮助。
                    比如,“万物生长靠太阳”。太阳不停地向外发射阳光,这叫熵增还叫熵减?一般说来,它叫“熵增”,但对于地球 万物来说,这就是“熵减”呵!太阳的能量被生物利用了,构成了更加有序的稳态结构——对于生物来说,熵减了!
                    好吧,完全排除生物。假如太阳变成一个黑洞,绝对发不出一丝阳光,还不停地吞噬一切物质,这个太阳它在“熵增”吗?不,它在熵减!然而代价是,地球上一切生物的熵减运动全都停止了。
                    所以,对于宇宙局部来说,究竟在熵增,还是在熵减,全看你站在什么立场上,用物理学的话说,看你使用什么样的“相对参考系”。
                    或许你要说,我要从宇宙的全局来看,我要使用“绝对参考系”!对不起,物理学还无法观察宇宙全局(因为这包括无限的空间和永远的时间),也不承认什么“绝对参考系”。
                    所以,我们只能肯定有限阶段的宇宙膨胀区间是在熵增,但同时,每个局部却都在熵减,因为各大星系的形成,使得无序的膨胀运动变为有序的旋转式稳态,它们的动能绝大部分不再释放了,只剩下恒星的光幅射还在向外发散。这叫“热寂”吗?不叫热寂。恒星在转,行星在转,有自转,还有公转,这些能量并未得到释放。
                    真正的全宇宙“热寂”,是要一切都成为真空的。当今没有哪位科学家能够推演这一步。
                    而跟据《老子》的思想,“有状混成,先天地生,寂兮廖兮,独立而不改,周行而不怠,可以为天地母。吾不知其名,字之曰道。”换言之,真若到了全宇宙真空的状态,那就是“道”了。而“道生一,一生二,二生三,三生万物”,它重新会变出宇宙万物来!既然物理学无法考察这一步,那就是未知。
                    可见,“全归热寂”的理论含有未知。就科学理论来说,无法拿未知说事;就哲学理论来说,也必须创造一个能够包含未知的哲学概念,才能逻辑自洽。而目前一切西方哲学,全都是排斥未知的,自认无所不知,因而不可延用。
                    现状就是如此,人们对于“熵”的认知也局限于此。要打破这个局限,首先要在科学上破除“相对论”,接着还要彻底引伸《老子》思想,把它发展为一个能用现代语言解释的、逻辑自洽的新哲学。
                    很显然,目前的王东岳先生这两步都没作到,恐怕也难以作到。
                    所以,“路漫漫其修远兮”……


                    IP属地:浙江10楼2019-11-19 22:10
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