zhexue120吧 关注:9贴子:523
  • 11回复贴,共1

平等与民主的差别

只看楼主收藏回复

我: 一人一票选出来的是什么?是管理者,百姓和管理者是平等的吗?平等的模式不是民主选举,而是平等协作。真的平等是现实生活中人与人平等,而不是上帝面前人人平等的假平等,抽象的非现实的平等。
马格里达: 平等是什么?平等是权力对等。
我: 权利是什么?
马格里达: 任何他者对我的管理权力都属于公权,公权的唯一合法性来自于被管理者授予。
权力,不是权利,权力是实质,权利是谎言。
我: 所以,这是借着上帝名义的假平等,抽象的,不是现实的。
马格里达: 合法的公权,管理者和被管理者是平等的,因为管理者的权力是被管理者授予的。不合法的公权,就不平等,因为没有被管理者的授予。 之所以你觉得不现实,是因为你长期被不合法的公权管理着。你认为被不合法公权管理才是现实。而平等,反而不现实。
我: 真的平等是没有管理者,没有国家才是可以的。合法公权,不过是把自己的权利让度出去了,是集体利益大于个人的。
马格里达: 奴隶被奴隶主管理着,奴隶觉得和奴隶主平等不现实。也就是说,奴隶觉得自由是不现实,当奴隶,当好奴隶才是现实。
我: 所以,不要不清楚平等的真正界限。你在管理者面前低着头做事,就能体会到什么是不平等了。而保障这个的正是合法的公权。
马格里达: 真的平等是有合法的管理者,没有不合法的管理者,有合法的国家,没有不合法的国家。
我: 管理和平等是矛盾的,冲突的。不理解这一点,就不理解什么是平等。
马格里达: 你连平等是啥都不清楚,哪来啥平等的界限,奴隶和奴隶是不平等的,奴隶和奴隶主的界限你认为是真正的界限,那还讲啥平等,讲啥自由? 管理和平等是不矛盾不冲突的,非法的管理,不平等才是冲突的。 你授权别人来管你,你冲突啥?你没授权,别人强迫管理你,这才冲突。 管理权,也就是公权的合法性,你一直脑子里是一团糨糊,长期把不合法公权当合法,所以才冲突,只是你思维认知的冲突。
我: 为什么要让度,为什么不自己做自己的主人?
马格里达: 正因为自己是自己的主人,所以才要授权,才要让度。 人人自治,自主,才有授权与让度管理权。
我: 做了奴隶,还认为是平等的,和人家把你卖了,还帮着数钱,有什么区别? 人无法自治才让度的。
马格里达: 没有自治,没有自主,哪来的授权,哪来的让渡?你啥权都没有,你让渡的啥?授权的啥?
我: 私有制社会受资本剥削,是无法自治的,所以,不得不让度权利。这个不懂吗?
马格里达: 人无法自治,也就是说人不是人,人不能自己管理自己。人不能自理,那是啥,人都是**么? 既然无法自治,就没有自治的权力。没有自治的权力,让渡的啥权力?
我: 你要知道,如今是资本社会。这是现实,民主不过是调节阶级冲突的方式而已。
马格里达: 你不知道你说话自相矛盾么? 你说不能自治,也就是说本就没权,本就没权力,你又说不得不让渡权力,没有的东西你让渡啥?
我: 引用
既然无法自治,就没有自治的权力。没有自治的权力,让渡的啥权力?
回复: 所以给你灌迷魂汤啊,什么只有在上帝面前才人人平等。这就是说,现实中,由于社会地位不平等,是无法平等的。
马格里达: @新乐-孟清军逻辑清楚地说话,不要前言不搭后语。
我: 不平等怎么办?总不能起冲突吧,那就把我们的权利让度出去,通过选举反映人们的意愿。但是,选举是靠钱的。钱觉得着一切。这个时候,平等在金钱面前就脱光了衣服,赤裸裸地成了奴仆。 @马格里达 你中民主的毒太深了。
马格里达: 不平等怎么办?当然就得起冲突。 别人来抢你,就是不平等。你为了不起冲突,你就把你的财产拱手奉上,那不活该为奴?
我: 所以,民主不过是调节解决冲突的方式而已。不过是比较好的方式。但你不要误解,这是平等。
马格里达: @新乐-孟清军 你的奴性太深了,别人抢你杀你都是应该的,只因为现实中那就是你主子。
我: 我不是奴性,而是要平等协作,这个才是真平等,不是假平等。
马格里达: 奴隶和奴隶主不起冲突就平等了,你这样的奴性平等,不要也罢
我: 我不把权利让度出去,我通过自我价值的实现与人平等协作。 平等思想不是你这种民主思维能理解的。
马格里达: 平等思想不是你这种奴性思维能理解的,因为没逻辑。 这就好比,一个奴隶说:我有为奴的自由。
我: 既然他是平等的,为什么不叫自己的国家是平等国家,而是叫民主国家?
马格里达: 它不懂,自由不为奴,为奴不自由。人怎么有为奴的自由呢?自相矛盾。
我: 引用
这就好比,一个奴隶说:我有为奴的自由。
回复:你仔细理解下我的观点吧,不过,我相信你理解不了。你误解的越深,越表明,你不知道什么是平等。
马格里达: 你连平等是什么?民主是什么都不知道,就不要说啥民主国家,平等国家了,你思维没有逻辑性,这是关键。 理是什么?理是逻辑。理解,就是用逻辑解释。 我已经用理解释了,你的思维没逻辑。所以我还要如何理解你说的呢? 对基本概念,懵懂无知,却可以拿着这些概念瞎组词成句,这就是汉语没逻辑的害人之处。 逻辑,逻辑,逻辑,一定要讲逻辑,讲理,不要前言不搭后语地胡说。
我:所以,我个人觉得,用概念去把握,用理智去看很重要。用概念把握的前提是知道每个概念各自的规定,不能混淆,越界。这里显然是把民主越界为平等了。
思想者(思九):现实社会中矛盾,往往是因为资源不均造成的。资源的紧缺,让拥有更高能力的人倍受束缚,所以才有改变的动机~社会的平等,追寻的不是每个人能够享受的待遇的平等,而是同等能力下待遇的平等,当然这是一个复杂和难以实现的工程
我:我们看下未来的发展趋势,全球生产自动化,一体化,大数据化到了,会怎样?全球资源人类共享。只有在这样的社会条件下,人类才能从斗争中解放出来,获得真正的人人平等。这是我们运用概念的界定就很清晰地看到的未来的概念规定。混淆了,才会把民主说成是平等。


1楼2018-12-17 17:45回复
    @马格里达 看看我们的平等协作的探索,民主思想如果在中国行得通,早就实现了,为什么至今不能实现?我国的文化传统与西方是不同的。


    来自手机贴吧2楼2018-12-24 09:58
    回复
      周老师,你要我思考下早报转型的问题,我发现,你的想法我不清楚,这个就无法延伸,或者接着说。
      我目前是猜想,你想具体地落实到做上。所以,你强调了生活力课堂。如果这个猜想没有错,并且,我如今的思考也是以这个为核心进行的。我问自己,用概念去把握,怎么把握?


      来自手机贴吧3楼2018-12-24 09:59
      回复
        我发现,我们几个人聚集起来,是很好的开端,如何更快的发展起来?需要有正确的方向和实行原理。方向是什么?就是学习陶行知教育,问题是怎么学的问题,这个我觉得,总的方向就是学习陶行知的合一思想,做整个的人,受整个的教育,过整个的生活。如今,陶行知的生活教育如何与时代同一?我看到的就是完整教育,教育的形式就是依托互联网而展开的平等协作。因为,依托互联网形成的平等协作,可以实践教育即社会,社会即教育,这个陶行知教育的理想。


        来自手机贴吧4楼2018-12-24 09:59
        回复
          不知你怎么看,我用概念把握到的就是这样的一个未来的图景,我会用更加详细的思考来阐述这一点。平等协作的一个原则就是竞争,即我们都把自己的主张说出来讨论。竞争的方法就是自己如何获得大家的认可。当然,也不排除领导,但是,我们不会同意是领导,而是承认组织能力。如今,团队的凝聚的确需要你组织起来。但是,显然我们的关系不是领导的关系,而是平等协作的关系。
          因此,平等协作注重的是能力,这个能力的展现就是自由竞争,你如何阐述自己的主张,把团队引导到正确的方向上,在短时间内获得丰厚的收获?


          来自手机贴吧5楼2018-12-24 10:00
          回复
            因此,我们的新生活可能要突破传统的领导的方式而发展为原始社会的全民参与,竞争发展的高级模式。


            来自手机贴吧6楼2018-12-24 10:01
            回复
              @马格里达 你发的视频很好,有完整版吗?


              来自手机贴吧9楼2018-12-24 10:05
              回复
                你后面这个理想和梦想的差别,我不觉得和我们目前的平等协作的探索有什么关系,反而是和民主思想有关联的。民主在西方是现实,在中国就是梦想。上面视频里讲的很好,中国文化和西方文化看问题的视野是相反的,既然是相反的文化,怎么可能照搬西方的民主制度?


                来自手机贴吧10楼2018-12-24 10:06
                回复
                  @yilin 日本怎么解释呢?日本明治维新后,已然西化?


                  来自手机贴吧12楼2018-12-24 10:08
                  回复
                    yilin:日本的情况有特殊性,日本政治上处于美国的“领导”之下,重大问题没有自主权,行使主权这民主最有价值的部分,没有了主权,民主的价值大打折扣;日本有世界上最完备、最高效的官僚体系,一般问题官僚体系都能有效解决,这进一步抑制了日本人民的民主做为的冲动。日本看似正常的民主,实际上是因为没有太多值得争取的诉求导致的“无所谓”状态。


                    来自手机贴吧13楼2018-12-24 10:09
                    回复
                      马格里达:真理和假理是相反的,西方是真理,东方是假理。你假理不照搬真理难道要发明出另外的假理来抵抗真理?视频的大师叫王东岳,网上搜完整版视频。


                      来自手机贴吧14楼2018-12-24 10:39
                      回复
                        黑格尔就已经清楚,凡是存在的都是合理的,凡是合理的,都是要改变的。你竟然用真和假这么简单的思维来理解复杂的事物?西方就是真理吗?就是他们自己都说,自己的是相对真理,不是绝对真理,因为,他们的科学和哲学都在发展和不断地修正中。
                        所以,先搞懂什么是真理吧,这样才不会误己误人。


                        来自手机贴吧15楼2018-12-24 10:40
                        回复