我: 一人一票选出来的是什么?是管理者,百姓和管理者是平等的吗?平等的模式不是民主选举,而是平等协作。真的平等是现实生活中人与人平等,而不是上帝面前人人平等的假平等,抽象的非现实的平等。
马格里达: 平等是什么?平等是权力对等。
我: 权利是什么?
马格里达: 任何他者对我的管理权力都属于公权,公权的唯一合法性来自于被管理者授予。
权力,不是权利,权力是实质,权利是谎言。
我: 所以,这是借着上帝名义的假平等,抽象的,不是现实的。
马格里达: 合法的公权,管理者和被管理者是平等的,因为管理者的权力是被管理者授予的。不合法的公权,就不平等,因为没有被管理者的授予。 之所以你觉得不现实,是因为你长期被不合法的公权管理着。你认为被不合法公权管理才是现实。而平等,反而不现实。
我: 真的平等是没有管理者,没有国家才是可以的。合法公权,不过是把自己的权利让度出去了,是集体利益大于个人的。
马格里达: 奴隶被奴隶主管理着,奴隶觉得和奴隶主平等不现实。也就是说,奴隶觉得自由是不现实,当奴隶,当好奴隶才是现实。
我: 所以,不要不清楚平等的真正界限。你在管理者面前低着头做事,就能体会到什么是不平等了。而保障这个的正是合法的公权。
马格里达: 真的平等是有合法的管理者,没有不合法的管理者,有合法的国家,没有不合法的国家。
我: 管理和平等是矛盾的,冲突的。不理解这一点,就不理解什么是平等。
马格里达: 你连平等是啥都不清楚,哪来啥平等的界限,奴隶和奴隶是不平等的,奴隶和奴隶主的界限你认为是真正的界限,那还讲啥平等,讲啥自由? 管理和平等是不矛盾不冲突的,非法的管理,不平等才是冲突的。 你授权别人来管你,你冲突啥?你没授权,别人强迫管理你,这才冲突。 管理权,也就是公权的合法性,你一直脑子里是一团糨糊,长期把不合法公权当合法,所以才冲突,只是你思维认知的冲突。
我: 为什么要让度,为什么不自己做自己的主人?
马格里达: 正因为自己是自己的主人,所以才要授权,才要让度。 人人自治,自主,才有授权与让度管理权。
我: 做了奴隶,还认为是平等的,和人家把你卖了,还帮着数钱,有什么区别? 人无法自治才让度的。
马格里达: 没有自治,没有自主,哪来的授权,哪来的让渡?你啥权都没有,你让渡的啥?授权的啥?
我: 私有制社会受资本剥削,是无法自治的,所以,不得不让度权利。这个不懂吗?
马格里达: 人无法自治,也就是说人不是人,人不能自己管理自己。人不能自理,那是啥,人都是**么? 既然无法自治,就没有自治的权力。没有自治的权力,让渡的啥权力?
我: 你要知道,如今是资本社会。这是现实,民主不过是调节阶级冲突的方式而已。
马格里达: 你不知道你说话自相矛盾么? 你说不能自治,也就是说本就没权,本就没权力,你又说不得不让渡权力,没有的东西你让渡啥?
我: 引用
既然无法自治,就没有自治的权力。没有自治的权力,让渡的啥权力?
回复: 所以给你灌迷魂汤啊,什么只有在上帝面前才人人平等。这就是说,现实中,由于社会地位不平等,是无法平等的。
马格里达: @新乐-孟清军逻辑清楚地说话,不要前言不搭后语。
我: 不平等怎么办?总不能起冲突吧,那就把我们的权利让度出去,通过选举反映人们的意愿。但是,选举是靠钱的。钱觉得着一切。这个时候,平等在金钱面前就脱光了衣服,赤裸裸地成了奴仆。 @马格里达 你中民主的毒太深了。
马格里达: 不平等怎么办?当然就得起冲突。 别人来抢你,就是不平等。你为了不起冲突,你就把你的财产拱手奉上,那不活该为奴?
我: 所以,民主不过是调节解决冲突的方式而已。不过是比较好的方式。但你不要误解,这是平等。
马格里达: @新乐-孟清军 你的奴性太深了,别人抢你杀你都是应该的,只因为现实中那就是你主子。
我: 我不是奴性,而是要平等协作,这个才是真平等,不是假平等。
马格里达: 奴隶和奴隶主不起冲突就平等了,你这样的奴性平等,不要也罢
我: 我不把权利让度出去,我通过自我价值的实现与人平等协作。 平等思想不是你这种民主思维能理解的。
马格里达: 平等思想不是你这种奴性思维能理解的,因为没逻辑。 这就好比,一个奴隶说:我有为奴的自由。
我: 既然他是平等的,为什么不叫自己的国家是平等国家,而是叫民主国家?
马格里达: 它不懂,自由不为奴,为奴不自由。人怎么有为奴的自由呢?自相矛盾。
我: 引用
这就好比,一个奴隶说:我有为奴的自由。
回复:你仔细理解下我的观点吧,不过,我相信你理解不了。你误解的越深,越表明,你不知道什么是平等。
马格里达: 你连平等是什么?民主是什么都不知道,就不要说啥民主国家,平等国家了,你思维没有逻辑性,这是关键。 理是什么?理是逻辑。理解,就是用逻辑解释。 我已经用理解释了,你的思维没逻辑。所以我还要如何理解你说的呢? 对基本概念,懵懂无知,却可以拿着这些概念瞎组词成句,这就是汉语没逻辑的害人之处。 逻辑,逻辑,逻辑,一定要讲逻辑,讲理,不要前言不搭后语地胡说。
我:所以,我个人觉得,用概念去把握,用理智去看很重要。用概念把握的前提是知道每个概念各自的规定,不能混淆,越界。这里显然是把民主越界为平等了。
思想者(思九):现实社会中矛盾,往往是因为资源不均造成的。资源的紧缺,让拥有更高能力的人倍受束缚,所以才有改变的动机~社会的平等,追寻的不是每个人能够享受的待遇的平等,而是同等能力下待遇的平等,当然这是一个复杂和难以实现的工程
我:我们看下未来的发展趋势,全球生产自动化,一体化,大数据化到了,会怎样?全球资源人类共享。只有在这样的社会条件下,人类才能从斗争中解放出来,获得真正的人人平等。这是我们运用概念的界定就很清晰地看到的未来的概念规定。混淆了,才会把民主说成是平等。
马格里达: 平等是什么?平等是权力对等。
我: 权利是什么?
马格里达: 任何他者对我的管理权力都属于公权,公权的唯一合法性来自于被管理者授予。
权力,不是权利,权力是实质,权利是谎言。
我: 所以,这是借着上帝名义的假平等,抽象的,不是现实的。
马格里达: 合法的公权,管理者和被管理者是平等的,因为管理者的权力是被管理者授予的。不合法的公权,就不平等,因为没有被管理者的授予。 之所以你觉得不现实,是因为你长期被不合法的公权管理着。你认为被不合法公权管理才是现实。而平等,反而不现实。
我: 真的平等是没有管理者,没有国家才是可以的。合法公权,不过是把自己的权利让度出去了,是集体利益大于个人的。
马格里达: 奴隶被奴隶主管理着,奴隶觉得和奴隶主平等不现实。也就是说,奴隶觉得自由是不现实,当奴隶,当好奴隶才是现实。
我: 所以,不要不清楚平等的真正界限。你在管理者面前低着头做事,就能体会到什么是不平等了。而保障这个的正是合法的公权。
马格里达: 真的平等是有合法的管理者,没有不合法的管理者,有合法的国家,没有不合法的国家。
我: 管理和平等是矛盾的,冲突的。不理解这一点,就不理解什么是平等。
马格里达: 你连平等是啥都不清楚,哪来啥平等的界限,奴隶和奴隶是不平等的,奴隶和奴隶主的界限你认为是真正的界限,那还讲啥平等,讲啥自由? 管理和平等是不矛盾不冲突的,非法的管理,不平等才是冲突的。 你授权别人来管你,你冲突啥?你没授权,别人强迫管理你,这才冲突。 管理权,也就是公权的合法性,你一直脑子里是一团糨糊,长期把不合法公权当合法,所以才冲突,只是你思维认知的冲突。
我: 为什么要让度,为什么不自己做自己的主人?
马格里达: 正因为自己是自己的主人,所以才要授权,才要让度。 人人自治,自主,才有授权与让度管理权。
我: 做了奴隶,还认为是平等的,和人家把你卖了,还帮着数钱,有什么区别? 人无法自治才让度的。
马格里达: 没有自治,没有自主,哪来的授权,哪来的让渡?你啥权都没有,你让渡的啥?授权的啥?
我: 私有制社会受资本剥削,是无法自治的,所以,不得不让度权利。这个不懂吗?
马格里达: 人无法自治,也就是说人不是人,人不能自己管理自己。人不能自理,那是啥,人都是**么? 既然无法自治,就没有自治的权力。没有自治的权力,让渡的啥权力?
我: 你要知道,如今是资本社会。这是现实,民主不过是调节阶级冲突的方式而已。
马格里达: 你不知道你说话自相矛盾么? 你说不能自治,也就是说本就没权,本就没权力,你又说不得不让渡权力,没有的东西你让渡啥?
我: 引用
既然无法自治,就没有自治的权力。没有自治的权力,让渡的啥权力?
回复: 所以给你灌迷魂汤啊,什么只有在上帝面前才人人平等。这就是说,现实中,由于社会地位不平等,是无法平等的。
马格里达: @新乐-孟清军逻辑清楚地说话,不要前言不搭后语。
我: 不平等怎么办?总不能起冲突吧,那就把我们的权利让度出去,通过选举反映人们的意愿。但是,选举是靠钱的。钱觉得着一切。这个时候,平等在金钱面前就脱光了衣服,赤裸裸地成了奴仆。 @马格里达 你中民主的毒太深了。
马格里达: 不平等怎么办?当然就得起冲突。 别人来抢你,就是不平等。你为了不起冲突,你就把你的财产拱手奉上,那不活该为奴?
我: 所以,民主不过是调节解决冲突的方式而已。不过是比较好的方式。但你不要误解,这是平等。
马格里达: @新乐-孟清军 你的奴性太深了,别人抢你杀你都是应该的,只因为现实中那就是你主子。
我: 我不是奴性,而是要平等协作,这个才是真平等,不是假平等。
马格里达: 奴隶和奴隶主不起冲突就平等了,你这样的奴性平等,不要也罢
我: 我不把权利让度出去,我通过自我价值的实现与人平等协作。 平等思想不是你这种民主思维能理解的。
马格里达: 平等思想不是你这种奴性思维能理解的,因为没逻辑。 这就好比,一个奴隶说:我有为奴的自由。
我: 既然他是平等的,为什么不叫自己的国家是平等国家,而是叫民主国家?
马格里达: 它不懂,自由不为奴,为奴不自由。人怎么有为奴的自由呢?自相矛盾。
我: 引用
这就好比,一个奴隶说:我有为奴的自由。
回复:你仔细理解下我的观点吧,不过,我相信你理解不了。你误解的越深,越表明,你不知道什么是平等。
马格里达: 你连平等是什么?民主是什么都不知道,就不要说啥民主国家,平等国家了,你思维没有逻辑性,这是关键。 理是什么?理是逻辑。理解,就是用逻辑解释。 我已经用理解释了,你的思维没逻辑。所以我还要如何理解你说的呢? 对基本概念,懵懂无知,却可以拿着这些概念瞎组词成句,这就是汉语没逻辑的害人之处。 逻辑,逻辑,逻辑,一定要讲逻辑,讲理,不要前言不搭后语地胡说。
我:所以,我个人觉得,用概念去把握,用理智去看很重要。用概念把握的前提是知道每个概念各自的规定,不能混淆,越界。这里显然是把民主越界为平等了。
思想者(思九):现实社会中矛盾,往往是因为资源不均造成的。资源的紧缺,让拥有更高能力的人倍受束缚,所以才有改变的动机~社会的平等,追寻的不是每个人能够享受的待遇的平等,而是同等能力下待遇的平等,当然这是一个复杂和难以实现的工程
我:我们看下未来的发展趋势,全球生产自动化,一体化,大数据化到了,会怎样?全球资源人类共享。只有在这样的社会条件下,人类才能从斗争中解放出来,获得真正的人人平等。这是我们运用概念的界定就很清晰地看到的未来的概念规定。混淆了,才会把民主说成是平等。