三国群英2吧 关注:43,689贴子:997,533

浅谈群2中的吕蒙,兼论军师技与武将技的搭配

只看楼主收藏回复



1楼2018-12-24 12:11回复

    先贴一张吕蒙完全体的截图,打眼一看此人很强,85+90的双维,龙灭炼狱都是武官中强力的清兵技能。再看军师技还有恢技高,单独带队完全没问题,对于伏兵系武将和有回天的人都是强力支持。
    简称,此人能打又能辅助,典型的强将一员。


    2楼2018-12-24 12:16
    回复
      本帖可作为满级战场贡献榜里吕蒙个战掉分的解释


      IP属地:新疆来自Android客户端3楼2018-12-24 12:23
      收起回复
        https://tieba.baidu.com/p/1508341896?red_tag=0896185690&qq-pf-to=pcqq.c2c
        这是西卡2012年在贴吧发的一个技术贴,发帖的背景推断是当时很多人看不上曹操和吕蒙两人单打的战斗能力提出了质疑,所以西卡想证明一下这两个人的个战水平。





        西卡选择的靶子是三国鼎立剧本襄阳的曹操5将,双方同99级,吕蒙单人挑战。
        最终吕蒙成功过关,西卡也得出了以上的结论。客观说西卡的结论没有问题,吕蒙本身武力不俗,清兵能力强势,外加恢技高能提供充足的蓝条,这些都为他在捏软柿子的时候提供了方便。带兵先打对面的高武,然后再通过保兵单挑掉对面的超低武,再裸奔打最后一局,只要对手武力不强,吕蒙捏这样的5个软柿子问题不是很大。
        同样剑心的400将贴子里面提到满级吕蒙也是认为他很强,在最后的漫谈中还提到吕蒙的设计非常巧妙,符合士别三日当刮目相看的典故,这里就不贴图了。


        4楼2018-12-24 12:24
        回复
          下面是探讨。
          引子1:剑心的满级评分&猴脑金旋第5期视频

          上面这张图是剑心最近更新的满级战斗力评价,大家不难看到,虽然吕蒙的分数相对不错,处于A+的位置,但是在同样拥有恢技高的军师里面,个战B+的他甚至不如个战C+的李恢,而武力极低的曹植和传统的贴吧下水道张飞也排在他上面。
          那么吕蒙为什么分数不高呢?
          按理说,三爷在有诸葛亮军师的情况下开着增体高也就是打5人的水准,西卡的测试中吕蒙单人就打了5个还有恢技高辅佐队友,怎么可能最后水平连三爷都不如?
          看过猴脑金旋的朋友大概记着这样一句话,他在碰到孙权军吕蒙的时候说了一句,吕蒙这人不错,我用不好,那么是猴脑真的菜还是吕蒙自身的问题呢?


          6楼2018-12-24 12:30
          回复
            引子2:对西卡吕蒙1v5的探讨反思
            首先声明一点,我个人对西卡是非常佩服的,他的技术和管理在当年都是非常出色的水平,打存档的思路和发帖强大的技巧逻辑也是在下所不及的。
            但是西卡有一点略有瑕疵,就是一些技巧点没有阐明,导致的后果就是可能会起到误导部分新人的效果。
            作为萌新,看过西卡的这个战报,我想大概能说的只有一句话,西卡太牛,我等技术渣望尘莫及,吕蒙是我们用废了。
            实际上我们如果认真观察就会发现:


            第一,西卡的吕蒙在打完曹仁以后,如上图所示他还剩下166兵,从下面对许褚的图片判断第一场他只死了42个兵。
            而我们都知道,曹仁是有巨石轰的人,正常情况下我方满配,一个巨石轰少说也要打40以上,而西卡的目标却是“保住150人”,那么很显然巨石轰是不能出现了。
            而曹仁本身是个高武,250+的血量和自身116的武力,如果想打成上图的结果,即便是我方兵种大克对面,也要付出至少20-30兵力的损失。
            而吕蒙仅仅死了30兵,这是在什么情况下才满足的呢?
            1、电脑曹仁为圆形阵,众所周知圆形阵的前军仅有60人,对我军基本构不成威胁。
            2、曹仁一共用了203点蓝,由于曹仁必定放了炎墙,那么我们可推算得知,本场曹仁的技能为4炎墙和1旋灯(4*45=180,旋灯23,180+23=203)。
            3、吕蒙从蓝条推断,他应该是放了2到3技。
            那么问题来了:圆形阵+4炎墙1旋灯火,这恐怕不是简单的软柿子吧,堪比吴纲的强度。
            另外,最后把曹仁打到只剩7血也有问题,大家知道电脑方的武将低于半血就会逃跑,那么个人观点,把曹仁打到一半以下的血再后退让电脑自己逃跑要比这样围砍效果更好。由于吕蒙毫无打将技能,曹仁的200多血必然都是士兵围砍掉的。
            第二,从最后的结果来看。


            吕蒙打完第4场仅剩下151血,最后4个大刀兵对战满宠的200弓箭,单挑不成功是有很大概率的,即便是成功了,我们回想一下,如果不是第一场运气的绝好,这场吕蒙的裸奔就只能炮灰。
            第三,对面的韩嵩和蒯良是什么人呢?


            武力低、血条弱、清兵渣,甚至不如平均15人的4长强度高。


            7楼2018-12-24 12:48
            回复(1)
              尊老爱幼警告


              来自iPhone客户端8楼2018-12-24 12:48
              收起回复
                这里多说一句,我上面的分析是本着客观还原武将强度的初衷写的,而不是我不尊重西卡当年的成果。这点希望大家不要误解,西卡本人也承认了对面确实都是软柿子,但是由于有曹仁许褚两个高武的存在,以及最后的逆风局,还是很容易对新人起到误导的作用,这是我不想看到的。


                9楼2018-12-24 12:49
                回复
                  那个打五人的,明显作弊了。
                  按流程应该是最后打主将曹仁,现在却是先打的曹仁,估计第二个打的就是许诸。换个顺序可能就打不过了。


                  IP属地:广东10楼2018-12-24 12:52
                  回复(9)
                    补充一个:蘑菇流伏兵的新手,其实很推荐吕蒙作军师。
                    伏兵无脑配恢技高,吕蒙自己可以去顶远程兵。很适合拿来练手基本的蘑菇战术。


                    IP属地:日本11楼2018-12-24 13:10
                    收起回复
                      综上所述,想说的无非以下两点。
                      第一,我个人不喜欢也不支持对任何人的盲目崇拜,人非圣贤孰能无过才是常态,再强的人也有他的槽点,寸有所长,尺有所短。当然这不等于不尊重技术流大神,只是我希望看问题能更全面和客观一些,不要被表面上的数据蒙蔽了双眼。
                      第二,军师技的强度是要成体系的,和自身是否能形成搭配也是评价一个人的重要依据。
                      类似的几个人也顺便贴一下。

                      和吕蒙一样命中缺红的孙权,你俩还真是相似...

                      张辽的技能组不错,可惜缺红也是他心中的痛,虽然落日和高武一定程度上弥补了他的问题,但是对队友的支持以及自己做军师时的战斗力都远远比不上下面这位——

                      我不是云吹,但还是要客观说一句,双增中对于队友的支持以及对赵云自身战斗力加成以后的实力,已经可以稳稳高于上面的张辽了。
                      这就是军师技成体系的典型案例。
                      探讨到此结束,欢迎大家交流。


                      16楼2018-12-24 13:58
                      回复




                        17楼2018-12-24 14:05
                        收起回复
                          群英2中的军师有三个类型。
                          1.我的武将技很牛,我的军师技也很牛,典型代表诸葛亮、司马懿。
                          2.我的武将技一般,但我的军师技很牛,能让队友都变成大佬,典型代表司马徽、张角。
                          3.我的军师技不如诸葛亮司马懿他们,但我的个人战斗力很强,我自己就能弥补我队友少了的战斗力,典型代表田丰、姜维、夏侯惇、赵云。
                          吕蒙本人战斗力虽然不错,但过度依赖增体高,他自己又不会。你再带个增体高军师,吕蒙就只是个85武的龙灭,那我为什么不干脆带个刘备呢?而且还心疼恢技高没地方用。
                          少了增体高,吕蒙这人也就比李恢郭嘉多打一个,军师技还不如,自然如此。
                          再极端一点的情况,吧里常年看不上的郭嘉,也有快速集气+狂雷秒人的奇招(剑心有一期视频测试这个),没了增体的吕蒙到底能不能比郭嘉多打一个人还得另说。


                          来自Android客户端21楼2018-12-24 14:13
                          收起回复
                            禾苗怎么突然说吕蒙了呢!世界杯中场休息了!


                            IP属地:北京来自Android客户端22楼2018-12-24 14:28
                            回复
                              吕蒙的特点是:11恢技高里面的最高武,且清兵能力很强+智力高。
                              论起军师计搭配,比不上李恢、张角等人;论起个战能力,比不上邓艾、大司马等人。因此,在这些方面没必要自讨没趣。
                              吕蒙高武的特点,倒不如好好利用下。既然当不了核心主力,那就好好作一个辅助呗。
                              常规蘑菇流伏兵队伍里,常常需要这么一个武将去干一些累活、脏活:顶远程、顶杀将技、顶后选、顶封武、顶化解……
                              吕蒙表示:有谁比我更适合做这些事的呢?
                              其他10人需要在队中另外配置干这些累活的武将,而吕蒙则可以自己胜任。
                              当然,这也并不是说吕蒙因此会比其他11人强。只是说,队伍的配置会有所不同,更趋于多元选择。
                              相信这也是禾苗的初衷:不要太纠结于吕蒙的排位、强度,而是多发掘符合每个武将自身特点的玩法和战术。


                              IP属地:日本23楼2018-12-24 14:47
                              回复