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[登月]关于登月照片中的影子和所谓的多光源

只看楼主收藏回复

质疑者认为无论如何,日光无法造成下图这样的影子,认为是人工光源导致。。

质疑者认为:“当看到物体的阴影差不多水平时,摄影师的阴影就无法在照片上看到。所以这张阿波罗登月照是违反常识的”,用下面的图来作为说明

上面就是质疑者的观点。先说点别的,就算是造假,既然用了多光源,其实没必要让各个光源成汇聚的角度从两个不同的方向照入,纯属给自己找麻烦。
主要问题在于,这样的影子是正常的,质疑者在摄影、投影、空间几何方面有欠缺,空间感不足是导致这样错误判断的一个因素(更多的原因是被感情左右)。为了弥补这方面的欠缺,只好用3d软件做个图,用最简单的方式说明问题。(俺家没那么大的场地可布景拍照,而且容易暴露隐私是不)
这个是效果图和照片的对比

下面这个是三视图,软件用的是开源3D软件,blender,建模数据不知如何上传好,需要的话,可以再想办法。
用两个立柱代表人体和镜头中的探测器,照明使用的是日照平行光,注意照片中的深浅交界线并不是地平线,只是一个为了渲染投影做的一个稍大的正方形的远端,地平线的位置应该比黑白交界线更高些。
因为已经达到了效果,所以镜头旋转、地表起伏等常见的会引起误会的因素在模型中没有加入,模型中只有5个物体,地面、人体、探测器、太阳、摄像机。


你看,事情多么的简单,又多么的无聊,又一个质疑点被否掉了。。。可惜的是质疑者会假装看不到,仍然到处转发所谓的“可疑照片”作为证据自娱自乐或蒙蔽大众。


IP属地:辽宁1楼2019-02-10 22:16回复
    还有这张图,也是质疑者的“证据”。。这个在其他帖子进行过说明,既然都是讲影子,就汇集在这里一起整理吧

    其实这个图导致误会有情可原,因为它给人感觉确实古怪,但稍微分析就可认识到,古怪的原因是镜头旋转导致的
    可惜的是,质疑者从来不会多做一丁点稍微的分析。
    下面的图,进行了简单的顺时针旋转处理,相当于帮宇航员扭正了相机,一切都变得很自然了

    遗憾的是质疑者认为它不正常,他们无法理解远处的影子接近平行,而近处的影子是倾斜的,并再次提出强烈质疑。。
    只好再用3d软件土土地渲染一下。


    多么简单,多么无聊,其实这个场景在生活中是很常见的。
    顺带说一句,仍然没有加入地势起伏因素,另外透视也是标准的透视,没有镜头畸变什么乱七八糟的事情。


    IP属地:辽宁2楼2019-02-10 22:33
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      质疑者说:"多方向光源事实存在,登月粉,无论你们用什么理由都洗不掉的,快洗地啊":




      ======================
      其实事情很简单,就像在原帖中回答的那样:“一个从登陆仓左侧拍的,一个从右侧,拍到的影子方向当然不同。这俩照片上看,光照基本垂直于登陆仓和天线的连线。”
      如果还不放心,就再考据一下,看下当时探测器的方向姿态、以及登月舱的方向姿态,以及日照情况。
      下面各图是根据69、70年的报告、照片并结合近年来的LROC拍摄的高清月面照片(含登月遗迹)进行整理的。日照基本是来自正右侧,哇居然真的是“光照基本垂直于登陆仓和天线的连线”,猜对了。另外注意LM登月舱最东侧撑脚(或者说登月舱背面)不是正指向太阳的。


      原图也发上来吧,里面也记录了一些照片的拍摄位置和方向... 也包括提到的AS12-48-7100.jpg
      结合上面的姿态和照片,以及下面的坐标位置,加上对投影透视有基本的认识,那么对照片中的阴影情况就很易理解了。
      如果觉得仍然可疑或困惑,自己用3d软件模拟吧。。


      。。依然是一个简单又无聊的问题。


      IP属地:辽宁3楼2019-02-11 00:24
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        质疑的一些影子图片,质疑者会粗暴地有意无意地挥洒划出各种不相交阴影的辅助线,作为多光源的证据,如下面的图。




        ===
        。。一般在质疑的时候,态度上看也是颇为理直气壮科学可信的,其实问题的根源简单得可笑。
        实际上,投影的规则时:日光下,垂直于地面的柱状物体在平面上的阴影是平行的,考虑透视,这些阴影延长线将汇聚于一点(或平行)。
        质疑者把这个规则简化为“日光下,阴影应汇聚于1点”,而不考虑各种限制因素。凡是不符合他们这个简单规则的现象,他们就认为是不合理的,是多光源造成的。
        那么他们忽略、刻意回避了哪些限制因素呢?
        1 他们刻意回避地面应是一个平面,没有起伏,没有坡没有坑没有沟壑和突起这个限制条件,这点导致的错误几乎在所有质疑者绘制的辅助线中都有体现,在坡上,坑里,画这些线还有什么意义呢?在绘制石头的阴影时,也可以看到他们明显没有考虑到石头下的月壤堆积带来的坡度。
        2 他们刻意回避与地面不垂直的物体,其阴影与其他垂直物体的阴影也不是平行的这个因素,这个从他们画的杆子、宇航员的阴影辅助线的方式,可以感受到。倾斜的登月舱,设备杆、背向太阳站立且重心侧移的宇航员,或侧向太阳重心前倾的宇航员,画他们的阴影延长线,有什么意义吗?
        3 他们没考虑到,非柱状物体产生的阴影指向的误导性,比如一个树立的等腰直角三角形,底为一个直角边,他产生的阴影,画起来会指向哪里呢?直角梯形的阴影画起来会指向哪里呢?这个从他们绘制石头、设备的阴影延长线时能感受到。自然界的石头有多少是金字塔那样的等腰三角形矗立在地面的呢?其实这个问题可以认为是问题2的变种。
        4 他们没考虑到地形对阴影遮挡导致的判读误差,比如远方的巨大投影,如果被近处的缓坡(类似山脊)遮挡,那么判读时,容易把山脊顶部的走向误判为阴影的走向。
        所以,遇到类似这种风格的质疑,基本可以无视了。。
        -----------
        基于错误的规则,在加上对透视的认识不足,质疑者就得出了错误的结论,认为是多光源,造成了这些不汇聚的投影。其实看下本层中的例图,这些相距很近的物体,搞多个光源来照射,有什么意义吗?这么近的间距,多个方向相交的光源又是怎么做到没有多阴影,没有间隔暗区,没有重叠亮区的呢?如果是正常人来做NASA导演,这些场景完全没必要搞什么多光源(而且还是近距汇聚相交的多光源)
        还是那么简单,那么无聊。。。
        错误的认识往往会导致荒谬的结论,这时候仍然不去审视自己的理论和认识继续在荒谬的道路走下去,多么地危险


        IP属地:辽宁4楼2019-02-11 01:07
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          田横酱。好久不见了


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2019-02-11 07:12
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            质疑者指出:
            “白纸已经挡住镜头的阴影,但地上为什么仍有镜头的阴影”

            ====
            原因就是,这个是半透明的袋


            这个是一个塑料袋子的图,这种塑料袋一般是拿在手里的,所以照片中相机上部很可能是手套。

            这个是相机下(活页夹?)的图



            事情就是这么简单


            IP属地:辽宁6楼2019-02-15 09:55
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              质疑者指出

              ===
              人站在图中石头左后方,又不是站在石头上面。石头比较高,石头底部和右侧的影子是石头自己的,黄框里整个中下部的黑影可能都是石头自己的,石头顶部的黑线可能才是人的影子,因为都是黑色混在一起,失去了空间感,容易导致误会。
              石头底部的黑色是它自己的影子。图里顺着黄框往右看,在那个仪器右面的大石头,以及那个大石头右偏上方三个文字宽度那么远的中石头,都有这种影子。
              复杂地形挑这种看似奇怪的影子,没啥意义,因为地形会造成各种看起来不自然的东西。也不看看这照片里的影子都扭曲成啥样了。。
              看,事情就是这么无聊。


              IP属地:辽宁7楼2019-02-15 10:02
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                质疑者说:“快来反复打我脸啊。AS12-49-7278在面罩的反射中看到有设备的阴影部分覆盖了拍摄者的右腿……然而,这条腿的底部并没有被设备的阴影遮住。”
                ======
                去查了下。在7278附近找了下这个设备的照片。

                又找了下这个设备在地面的投影,注意箭头位置,阴影有一个空隙,这部分阳光照亮了宇航员的靴子。


                嘿嘿,不好意思。


                IP属地:辽宁9楼2019-02-15 11:12
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                  质疑者说“快来反复打我脸啊。”
                  =====
                  质疑者认为旗子的某一区域,在一面是亮的,在另一面就应该是暗的。。
                  忘记了旗子就是普通的薄织物,属于半透光的东西。缺乏常识和生活经验导致的错误。。
                  如果仍有怀疑,可以找个纸折成波纹状在太阳下照照看看。


                  IP属地:辽宁10楼2019-02-15 11:19
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                    质疑者说:“11492站在登月车旁的宇航员,他的背包卡到了登月车车载摄影机的jingtou前面去了,这是不可思议的事情”
                    并提供了两张图,主要是认为jingtou不见了,以及认为背包挡在了白色设备前面


                    =====
                    简单的回答就是,jingtou被白色设备盒子挡住了,而背包并没有挡在设备前方,是前景虚化,后方背包的高光部分在虚化区域的显影似的看起来穿过了盒子边缘。
                    这两个再细说下,关于jingtou:

                    关于前景虚化
                    后面对比度大的东西看起来会侵入到虚景中,对比度低的会被虚景掩盖,。。。
                    打开大图仔细看,这种图例子很多。

                    就是这么简单


                    IP属地:辽宁12楼2019-02-15 15:33
                    收起回复
                      质疑者指出:“从另一个方向证明多光源的存在,镜头下光芒不汇聚到一点



                      而一个光源,这种镜头逆光拍摄出现的光芒是汇聚一点的”
                      =========
                      首先质疑者的观点本身就惊世骇俗,自己编出了个光芒连线要汇聚的观点。
                      实际上成像中光芒的成因非常复杂,质疑者总以为能用一个简单的规则否定复杂的事情。
                      而且绘制的连线非常粗糙随意,从而失去了发现各种规律的机会。
                      这里有一些现实中的光芒,按质疑者的标准,仍然是不汇聚的





                      -------
                      那么质疑者的错误在哪里呢?实际上在正常照片中,基本的规则只能说是光芒基本汇聚,每一簇内部指向基本相同。而且图像中会有各种大型光斑,如果把他们边缘也做为放射线对待也会导致错误。
                      这里有一些当时对着太阳拍照的照片,如果非要找规律,其实细看可以发现,在这些照片中,很多光芒其实是喇叭状发散的,如果硬要画出每根光芒,会发现都是一根曲线,距离太阳越远的位置,越呈现一定程度的发散。


                      仅考虑这个现象,那些不同位置的光芒连线必汇聚到一点的想法也是简陋得可笑的。
                      这层不能发更多图了,下层继续


                      IP属地:辽宁13楼2019-02-15 16:19
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                        这三张图的原图,试着发下,比较大。。其实这图是一个环绕拍照其中的一部分,一起发下吧,里面能看到也有对着太阳直拍的,里面只有一个太阳。编号不挨个标了,就是as12-49里的图








                        IP属地:辽宁14楼2019-02-15 16:41
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                          插曲,为了提醒质疑者“影子必汇聚于一点”,在地面有起伏的场景不适用,给了些例图,让他们把真实照片中各影子汇到一点,难为一下。。

                          结果。。下面是质疑者绘制的汇聚线,坡地阴影直接无视,哈哈哈。


                          IP属地:辽宁16楼2019-02-15 17:22
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                            该楼层疑似违规已被系统折叠 查看此楼


                            IP属地:辽宁17楼2019-02-20 10:54
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                              左侧绿箭头你画得太往下指了。另外这些土堆上的石头,在倾斜的土堆上的投影本来就看起来更向下倾斜,经过你调整就更不像话了。画错了,就理解不了,然后就认为照片是假的了。就这么简单


                              IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2019-03-22 18:51
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