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历史巨轮特色规则——体面退出游戏(体退)机制分析

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楼主新版app一年多,300+局,旧版bga 体验过20+局。在群里和狼巨讨论过体退机制,并综合我对德式桌游的体验,和大基数对局产生的想法进行分享。
体面退出游戏游戏机制,是很多游戏都有的,甚至很大一部分美式对抗游戏,胜利要求可能有令对手退出游戏。但是一个重度超高,并存在德式机制的历史巨轮,明确了分数胜利的方式(也就说没有体退并不影响游戏节奏进行)。但是体退的意义在哪?这个额外机制又有哪些合理性呢?
在概述之前,我不妨先阐述一下,体退的一般用法。体退是你发现文明在某些方面存在巨大的差距,无法赶超对手或者忽然被战争,文明发展受到了巨大的威胁(战争对己方的超大损失和给敌人的超大战胜后果)。其他意义的体退本质上和掀桌没有多大区别,是值得桌游玩家共同谴责的(打死那个放鸽子的!!)。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2019-02-17 10:04回复
    mark


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2019-02-17 10:36
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      2025-06-06 11:23:00
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      写了一半忽然反应过来会被吞贴,已切至电脑,大概晚上发出完整版


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2019-02-17 11:44
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        其实吧,这种东西只要不双标就可以了,虽然体退也会看心情,不过尽量做到一致就行,确实没有啥道德绑架的必要,道德绑架也都是嘴炮,只是希望别人和自己的标准一致,但最终只要做到自己不双标我觉得都没有什么问题,你如过喜欢喷击体退的人,那么你自己无望得到第一的时候也不要体退,不要去故意破环平衡,认真的打下去;如果你喜欢喷击注定输而不体退的人(比如我),那你自己也要做到在注定输的时候主动体退维持你眼中游戏的平衡,做到这样我觉得就可以了,体退终究是一种选择,而不是一种责任和义务。


        5楼2019-02-19 15:18
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          咕咕咕


          IP属地:美国6楼2019-02-24 23:46
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            楼主已经体退了这篇贴子


            IP属地:湖南来自Android客户端7楼2019-03-07 13:30
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              人类的本质是


              IP属地:北京来自Android客户端8楼2019-03-09 13:38
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                我回来了,之前鸽的稿子终于记起来了,前来补稿
                对于这两种情况,第一种,我认为大致存在于1V1,哪怕是相同水平,由于某些因素,是可能出现某些情况,让一家完全被落后(简单来说,就是打也打不了,跑也追不过,或者大概率要挨打),当然这种事情概率很低,多半是有可能被发牌员针对了。(众所周知,tta是无阵游戏)这种情况,不太好说,因为有一部分情况在发展下去就是接下来的第二种情况,原则上可能也是一种掀桌,但是长时间已经被tta玩家大部分认可。
                第二种情况是历史巨轮体退机制的精髓——防止被提款。战争机制是历史巨轮的精髓,无法用防御卡抵挡的战争,具有刺激性和突然的戏剧性,战争机制也复杂了游戏的系统,提高了游戏的可玩性。但是战争机制的负面问题就是,导致玩家间的巨大差距。战争机制是会让战争者获得巨大收益,战败者获得巨大损失。领土战争差距三黄及以上,一般而言对二者的农业潜力会产生巨大的差距。被战争玩家很可能再也提不出什么人口,而战争者,则在接下来很容易的提出大量人口,这样的差距很可能是无法用其他方式追回的。而体退机制更在于在这个时候,保护非战争方。之前的战胜方,获得巨大的收益之后,滚雪球下去很可能产生更大的军事差,这对其他的两个非战争方而言是巨大的伤害。这样的综合体验对于其他两家是奇差的(暴力憋不要说话,我知道你们一般是战胜方)。
                同时我是这么认为的——提款机的出现是对游戏后期体验的巨大伤害。我们做出一个设想当场上存在三个正常玩家和一个非甘地提款机。这个游戏的节奏会变成这样,到大家的时候有打就打这家收点东西,战争也全给他,那么这个过程,是不是缺少了什么。一场精彩的历史巨轮是什么样?应该是一场综合的博弈,而三时代是这个博弈过程最有趣的部分,一念之间的生死与反杀,对于拿每一张科技卡,塞每一张事件,打每一场战争都要经过深思熟虑,这才是精髓。但是提款机的出现让这种博弈失去意义,不需要思考啊,文站ing,然后这场游戏胜负点就在于谁黑卡抽得好?体退机制给了提款机一个选择,至少明白自己是提款机了你可以退出游戏。
                最后的最后,我还想补充一点。我想论证的是体退机制存在它本身的意义,就想上面狼巨说的一样,体退是一种选择,是一个合理的机制,你可以去质疑对手体退的原因,也可以抱怨对手只给你七分而未获得战争想要获得的。看完本篇之后,我只希望,大家更好的去接纳它,而不是总认为体退的都是弱子之类的想法,至少对于我,在面对大威胁的战争我还是会体退,在面对变成提款机,我还是会体退,但是同样,我也理解我对手的体退和不体退。


                IP属地:北京9楼2019-03-10 22:08
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                  2025-06-06 11:17:00
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                  但是打体退者才得七分,太少了,还如三时代的一个侵略,对,就是在说武装入侵,入侵可以针对性攻击分数最高者,体退只给七分,完全就是浪费我一次关键的输出机会,我也因可能因此而面临崩盘


                  来自iPhone客户端10楼2019-04-03 00:55
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                    借用这层比我强的大佬的思路论证一下,这位大佬的思路属于典型暴力憋思路(其实tta大佬都是暴力憋233),还是我论证过的,设计师设计这个机制的本身目的就是多人限制暴力憋,不想让暴力获得无上限的巨大收益,7分也属于理论上的平衡。


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2019-04-12 10:20
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