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回复:年前四胜一负到年后一胜八负无缘季后赛,苏宁问题在哪里

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昨天比赛的场外挺有意思,苏宁作为电商俱乐部选在618作为主题日,同时还是老贼五周年纪念。结果第一局下来看选手势力值,老贼居然是队里五人中人气相对最低的一个。
看了看粉丝贡献榜,原来是京东的蓝老板在疯狂给对面ad打榜。以一己之力拿下四成以上的势力值,蓝老板是何居心,有如黄鼠狼给鸡拜年,不言自明。
不过,老贼下面的头号粉丝也不是吃素的,凤凰队的当家adlwx亲自出面给马哥撑场子,第二局凤凰队的中单度硬币高调拿下粉丝贡献榜头名,跟他一起的还有打野小天(啧啧,这中野联动),终于力压蓝老板,把马哥的人气抬了上去。
呜呜呜,真是好兄弟。
rng亲家队,fpx兄弟队,叉烧牛排战马电狼三帅,咖萨枫棠蛇蛇电狼三杰。


来自iPhone客户端173楼2019-06-19 22:47
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    前面有朋友提到选角和bp,这里说说我的看法。
    以前的bp思路是以阵容为先,不考虑双方选手对英雄的熟练度,仅就理论上认为选这个阵容很合适来做pick,认为己方这个阵容会被什么英雄克制来ban。
    其实这种bp思路是有很大弊端的。
    我以春季赛sn打omg一二局为例。
    第一局sn下路用ez塔姆压制了omg下路的卡莉斯塔加里奥,理论上omg下路绝对占优,但是chelly的滑板鞋大概是3流水平,老贼的ez大概1.5流水平,1.5流的ez压制3流的滑板鞋是很正常的。
    第二局sn下路选出了维鲁斯塔姆,omg下路是ez加里奥,线上维鲁斯就被poke残血,原来老贼被安排带奥术彗星,然而老贼根本不适应这种打法,这个彗星维鲁斯大概就3流,而chelly的ez大概是1.5流水平,1.5流的ez暴打3流的维鲁斯问题也不大。
    所以,分析能不能打,判断好不好打份根本不能只谈理论,教练认为选手拿这个英雄或者这个阵容好打,实际情况可能并非如此,出现这种落差有几个原因,选手个人对英雄的熟练度,对手的强度,临场的心态等等。所以很多选手在压力极大的关键局拿下自己最自信的英雄,尽管可能非常冷门。
    反过来也是如此。教练认为选手拿这个不好打的,有可能实际情况是选手发挥得很好。
    所以做bp必须充分了解队员和对手,正所谓知己知彼。现在的bp应以选手为先,阵容为次。
    sn春季赛,教练组以阵容为先的bp思路让队伍在bp上吃太多亏了。


    来自iPhone客户端174楼2019-06-22 20:08
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      虽然下路线上优势对sn很重要,但是选出对线强势的组合并且很吃下路线上优势来打开局面,很可能就是今天rng打fpx第一局那个下场,这就是之前说的sn不要选线上很强势的英雄,选出对线更厉害的组合很吃打野保护,越过河道压人还是太危险了。
      好对线的组合很可能不好打团,好打团的组合很可能不好对线,既好打团又好对线的组合往往很难生存,每一个英雄都有其优缺点,什么好处都占的是bug,谁放给对面谁吃外围。
      比如打vg第一局,sn下路拿琴女塔姆这种组合能在下路有线上优势,vg大概率走远了。
      又比如春季赛打jdg第二局,jdg用的是卢锡安,sn下路是ez老牛,赛后采访绿毛说第一把两边下路组合都挺强,所以京东先四包二再五包二,第二把我们的组合更优势所以没管,没管就对了,没管最后ez9-1。
      虽说现在是镀层版本,但前期打野伤害很高,恰镀层单靠个人能力是恰不了的,你吃一层镀层送一次人头那肯定还是对面赚。现在比赛虽然有线上打爆的情况,但更多时候镀层是抓住少人防守的机会拿下的,有可能利用兵线掐准对面回程上线时间,有可能利用视野先行抓死一人或多人强包逼退,还有可能是对面离开线上去支援了。
      打dmo这一局,虽然女警拉克丝线上强,但对面的希维尔悠米更强势,然而即使如此,dmo并没有让双人路继续压制,在下路只拿了一层塔皮之后就转线去防守更弱的上路了。
      当然这不是说下路要一味抗压,选太弱的被打穿当然也是不行的。至于怎么把握好这个度得看他们对自己和对手的了解。swordart采访说目标是lpl最强下路,要达到这个目标,打大部分队伍拿出线上相对弱势的组合打出均势甚至优势自然是必须的。


      来自iPhone客户端175楼2019-06-23 23:14
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        今天看完打ig感受,教练们固然经常告诉选手不要打没把握的仗,但是,总是想等胜算到七成以上才敢打的队伍,上限是不会高的。两条火龙丢的太伤了。
        今天队伍的协同性打出来了,这一点值得肯定。
        之前说过不希望下路选线上强势的,但第三局为了支援上中野,选出卢锡安猫咪强行拿优势也是sn的策略。尴尬的是,对线期过了团战开启,没有人头进账的卢锡安真的是弟弟。
        希望sn有更多骚东西,ad猫咪来了,吸血鬼斯维因还会远吗?


        来自iPhone客户端176楼2019-06-24 21:39
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          这个版本,剑魔是绝对op,摇摆位。
          打野op猪妹和奥拉夫,猪妹>奥拉夫。(ps:打ig这局我认为sn不该ban猪妹,应该蓝色方一抢)
          ad位是希维尔和霞。
          辅助一姐拉克丝。
          上中摇摆位有杰斯、塞拉斯、刀妹、妮蔻、瑞兹。
          所以,sn是放了blg多少版本op?
          恰外围,从bp开始?


          来自iPhone客户端181楼2019-06-28 19:03
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            这么bp以后sn比赛可以不看了。


            来自iPhone客户端182楼2019-06-28 19:06
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              不知sn有没有想过,打ig想稳着打结果被粉丝骂怂输了,打blg想放开打结果被粉丝骂浪输了,反正不管怎么打输了都会被喷。
              作为打比赛职业队员,不会审时度势,具体问题具体分析,不可能走远。
              为什么输ig第三局会被喷怂?因为要保证下路能支援可能崩盘的上中野所以选卢锡安,这是牺牲后期强度来保证前期线上的强势,选了卢锡安就意味着中期要建立足够大的优势,不能给ig往后拖,越往后拖sn越不好打,前中期阵容本来就强势,两条火龙是必争的。
              而打blg第二局,sn有希维尔是可以拖后期的,所以sn可以怂一点求稳,但是绝对不能送,刀妹瑞兹猪妹这种上中野组合拿到优势能扛能打,有支援有强开有点控有团控,滚雪球太厉害,下路又有自保能力,你想拖后期都没机会。前两局我只看了文字直播,看到希维尔2-0-4的时候我以为sn保着ad打应该就有了,虽然blg上中野有一定坦度,但sn把资源倾斜给ad,轮子妈提前成型对面也是坦不住的。结果打到最后轮子妈才四件?
              当然稳着打也不一定能赢,因为对面后期也强,但谁叫你bp天然劣势呢?要是给有the shy的ig上中野拿到blg这阵容我都不知道会怎么输,叉烧说想去🐺味,结果自己bp却一股🌠味。
              选择求稳还是敢打,一个要学会看敌我阵容,还有一个是要会看敌我心态。


              来自iPhone客户端186楼2019-06-29 20:43
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                说起“心态”,不得不提到一个词语叫“状态”,我是很排斥这个词语的,因为在我看来除了身体状况(比如高烧三十九度)极度糟糕,或者遭受了非常沉重的打击,其他时候说什么状态不好简直是扯淡,就好像一个高考落榜的考生说自己考前没睡好状态不好,那些考高分的又有多少睡好觉了?以打游戏为饭碗的职业选手,不正应该去克服这些问题,提高自己下限吗?
                我要是帮俱乐部挑选苗子,绝不会要把自己发挥不佳简单归因于状态不好的人,你说“状态不好”还不如说“运气不好”,“运气不好”是我看得到的,“状态不好”是什么意思?我怎么知道你比赛“状态”会好还是不好?
                所以谈及队员,我更倾向“心态”而不是“状态”。
                我在前面提过,职业选手只有在压力下心态出问题的时候才会有很多观众看了觉得我上我也行的失误。
                而在比赛时,把握对手的心态来提高风险性决策的胜率,本身就是重要的能力。
                比如说去年haro把老贼踢出世界赛的那一脚,风险是很高的,如果老牛打出了w,瞎子进去就是暴毙,如果是swordart那种会把正在带线的上单叫来参团以提高胜率的求稳型指挥,估计这时会想牵扯,但是haro就上了,一脚把edg送进世界赛,我想他这么敢打其中一个重要理由就是,他知道牛头大概率开不出这个关键的w。毕竟从对线期开始,心态失衡的rw辅助已经失误连连了。


                来自iPhone客户端187楼2019-06-29 21:18
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                  然后说一下阵容与心态。
                  阵容对心态的影响,远远比很多观众甚至个别教练组想象得都要大。
                  我以春季赛sn打omg这局bo3为例,第一局sn直接把omg平推,玲珑塔。
                  那时估计很多人都在想,omg太菜了,sn实力远高于omg,然而两队的实力真如此悬殊吗?为什么就没想过里面有阵容原因?sn的双c是什么?9.2版本胜率逆天的佐伊和伊泽瑞尔,omg的ad是打不了劣势局的卡莉斯塔,sn一旦有优势双Cpoke起来谁中谁怀孕,佐伊一个eq砸下去打野都会瞬间蒸发。双方阵容就决定了omg一旦劣势完全打不了,这跟队伍有没有韧性关系真没多大。
                  然后第二局sn开始了,第一局mvp是佐伊,提供最高伤害的是ez,sn蓝色方一抢剑魔,把佐伊和ez拱手让人,一副我尝到了甜头也要给你尝尝的样子,omg当然也不客气,佐伊拿下了第二局mvp。
                  然后是第三局,59e看到感激涕零,我omg居然能翻盘了,要不是上路是后期能一个打五个的贾克斯,你翻一个看看?icon采访都说觉得赢不了想放弃,但ale告诉他能打,然后冰女最后开了一波很好的团,omg翻盘成功。
                  再说直接点,队员拿到一个“对线也对不过,团战也团不过,全靠个人能力在打”的阵容,比赛心态怎么可能好?
                  到现在这时候,教练组还要挑战劣势bp,不是蠢就是坏。


                  来自iPhone客户端188楼2019-06-29 22:12
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                    前面提到lpl能卫冕洲际赛,jd的发挥非常关键。虽然因为下路强度问题我就没看好lpl稳吃lck,但我倒觉得没必要过于悲观。
                    比如,对于fpx来说,grf应该比kz好打;反过来对于jdg,kz应该比grf好打。
                    doinb并不是一个以对线压制力著称的中单,他最擅长游走支援,统筹大局,所以fpx要击败强敌,上下两路一定要有一路对线发挥好,然而面对kz下路,以楼主的预估正常情况fpx下路应是拿到均势组合小劣拿到弱势组合大劣的,所以doinb最擅长的包下战术很可能行不通。不过面对下路线上弱于kz的grf下路,fpx还是有机会的。
                    顺便回想去年洲际赛doinb克烈救主时rw下路的线上发挥,面对卢锡安莫甘娜,老贼的死歌补刀是真稳,奇犽的扇子妈消耗对面是真好。前期下路还被小花生gank了一波,最后是蝎子和扇子妈一换一,此后前期节奏上本来有些优势的小花生就变成了小刷生,后来给doinb找到机会把kz下路当成突破口。


                    来自iPhone客户端189楼2019-07-04 22:18
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                      jd面对突然的版本更新一般要低迷一阵,我从不觉得这个队伍配置好能力强,即使他们拿了亚军。但是京东有一个优点,教练设计了成熟的战术打法后能够坚决地执行,这一方面在打野小夫身上体现的尤为明显,这也能从一定程度说明为什么他在大家都不看好的情况下能把兵长和kanavi按在饮水机旁。可以说就目前来看红米给京东这支队伍的加成对得起他的年薪。
                      打grf,红米应该是希望辅助拿机器人的,可惜绿毛对自己的巴德更自信所以选择尊重选手。顺便说一句,grf这把在拿到一点优势做推进时以扩大ad对位经济领先的方式减少被翻盘风险,真值得某个队伍好好看好好学。
                      不过面对kz这种下路核心队伍,红米不管在bp还是战术设计上应该还是很有心得的。


                      来自iPhone客户端190楼2019-07-04 22:48
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                        tl分析师成自由人了,讲道理sn不考虑一下么厉害的教练组往往比明星选手还管用,不信想想怎么被jdg吊打两局的,sn能赢dmo怎么看那阵容和打法也有红米的一份功劳,看来学费没白交。
                        也不知sn拿到一点成绩之后就急着削弱下路的战术地位同时将团队经济给上野倾斜是教练组的想法还是教练组被要求这么做,当然也有可能教练组无法让选手很好地执行战术,当然不管是哪种可能sn这教练组都甩不了锅,要么蠢要么弱要么无能。


                        来自iPhone客户端191楼2019-07-04 23:13
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                          话说今年有四大上单,如果说the shy对应rng下路拿到线上优势的英雄可以直接把对面打穿,那么谁对应rw下路拿着偏团队的英雄和对面的强势英雄对着发育呢?你们看好谁?我看好the zoom


                          来自iPhone客户端192楼2019-07-05 21:20
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                            今年小组赛打lck3负1胜,其实s7那年也是如此,但大家显然不像那时候那么悲观,我想其中一个重要原因是大家觉得只要能打到第五局,ig还是有机会帮赛区拿下冠军的,就像去年的rng一样,不像s7,lpl想赢绝对不能拖到第五局,skt打野一旦换上小黑lpl一点机会都没有,这么看来小花生真是国际友人。
                            lck今年很像前两年的lpl,表现得非常团结,看起来好像真的很想要这个冠军,毕竟从s8开始lck战绩惨淡,曾经统治多年的第一赛区肯定心有不甘。lck猜到lpl第一场就会放大上ig并派出kz,这一招很厉害,kz赢了血赚输了不亏,毕竟后面还有skt和grf,而lpl却失去了上限最高的队伍。
                            之前还在想deft会不会又躺输一个洲际赛,现在看来是不大可能了,因为ig一旦落败,lpl很可能撑不到第五局。
                            ig可以说是背水一战。
                            个人觉得决赛最好的对位是ig打skt(毕竟赢过),fpx打dwg(fpx打实力不如自己的队伍很稳),jdg打kz(红米很会设计下路核心队伍),tes打grf(赢了血赚输了不亏),但既然被lck料到出场顺序了,希望lpl也能好好准备。


                            来自iPhone客户端193楼2019-07-07 01:39
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                              kz觉得自己打谁都能赢,考虑到人家确实赢了lpl现在夏季赛领头羊fpx,赢ig确实有可能。
                              而ig赢skt,赢的并不容易。skt直到第二条远古大龙团都有翻盘的机会。
                              ig领先了六七千的经济,却还是给人感觉不够稳,原因在哪里?
                              如果skt的ad不是卡莉斯塔而是中后期团战很强的ad,ig会不会被翻?
                              如果卡莎没有抢到第二条远古巨龙,ig会不会被翻?
                              如果skt控到的那么多条小龙里有火龙,ig会不会被翻?
                              ig前期那么大的优势,小龙接二连三被skt控下。ig唯一拿下的一条,还是the shy带线顺手打的。
                              7分钟,宁王gank上路击杀khan的青钢影,同时瞎子控下第一条土龙。
                              13分钟,skt利用复活后的时间差控下第二条水龙,这时宁王还在赶来的路上。
                              18分钟,skt在击杀在下路带线的岩雀后控下第三条风龙。
                              25分钟,在下路单带的the shy控下第四条水龙,此时双方中下野都集中在上半野区。
                              30分钟,skt在ig拿大龙时转下控第五条土龙。
                              看经济差面板,四十分钟时ig虽然经济领先不小,但集中在上野,在双c上,卡莎只领先了卡莉斯塔一个大剑的钱,而沙皇却在队伍经济劣势的时候领先了岩雀2k。如果说ig把资源投给了上路的妮蔻,那么skt就把资源给了沙皇,然而团战一旦开启,沙皇的作用可比妮蔻大多了。


                              来自iPhone客户端194楼2019-07-07 02:09
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