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不自洽的设定造成毁灭性的观感

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1、魂环制度如何维系
斗一甩出千年万年魂兽设定的时候其实就惊讶过,因为神话故事中“千年老妖”就已经是不得了的存在了,“万古异兽”更是不可想象的存在。结果斗罗里直接把活了万年的家伙定义成没有高等智慧的存在,实在有所颠覆。
当然这不算重点。重要的是,一名高阶魂师就可以杀几只万年魂兽——一个人,百年内,能消耗数千至数万年的成果。记得天斗宫变的时候提过天斗帝国几千魂师,武魂殿上万。高端战力方面,提到过七怪接连屠杀武魂殿的魂帝小队,又提过一枚佛怒唐莲杀掉几十名魂圣。可认为6环以上至少有千人,足以消耗数千头万年魂兽。每百年消耗一千万年魂兽,想想就可怕。
奥斯卡晋升魂尊时赵无极就提过,【几十年前】他年轻的时候魂兽数量远比现在多——几十年就有这么显著的变化。这让人不禁质疑——人类历史到底多长?总不会只有几百年吧?
姑且认定人类近百年才逐渐增加高端魂师数量,毕竟武魂殿令牌上居然刻着菊鬼两名活人的武魂,简直难以想象。这样倒是可以解释早年前魂兽数量众多,至于人类如何在那种情况下活下来并发展出一系列文化就不谈了。然而以【几十年】就能显著消耗魂兽的速度,魂师体系时如何苟到一万年以后呢?君不见斗二时期魂师数量远超过往,君不见本体总曾出手屠杀数只十万年魂兽,君不见高阶斗罗人均十万年魂环。


1楼2019-05-23 20:42回复
    老哥辛苦了,魂兽问题说白了就是出在设定上,看看描述就知道魂兽生长速度肯定跟不上人类猎杀的,何况星斗就那么大,每只魂兽都得有生存空间,一个优秀的三环就能杀千年魂兽了,而且斗一还有滥杀的情况,柳二龙为了泄愤直接屠杀一个森林的魂兽,请问魂兽怎么活到斗二的,还有魂兽灭绝的锅,传灵塔???只怕没有传灵塔,魂兽死的更快更惨,关键是魂兽哪天真的GG了,魂师体系也就崩溃了,说白了对魂兽恶意满满的是修炼体系,


    IP属地:江西来自Android客户端3楼2019-05-23 20:54
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      3、魂兽社会的奇妙稳定
      魂兽是个什么东西呢,大部分是略有灵智的动物,彼此作为捕食与被捕食关系或者强烈的竞争来争斗,常常伴随着死亡。比如说专杀魂兽的暗魔邪神虎,屠杀蚁巢的千钧蚁,吃脑浆的三眼金猊翠魔鸟,相互厮杀的震天吼银英兽等等。
      也就是说魂兽彼此之间不是同类,这一点和人类不同。对魂兽个体而言,人类和其他魂兽没有什么区别——都是敌人,都是食物。要说某魂兽心疼其他魂兽被杀,要么它心疼的是自己族群。
      你说一只兔子心疼老虎被砍了,一棵草心疼牛被杀了,听起来怎么怪怪的呢?
      要么这个魂兽是十万年的,有高级智慧了,就和现在很多“进步人士”一样,要求给动物人权,不对,动物权?不对,哎呀管他什么权,反正要权!这种魂兽就诞生了,心疼其他魂兽了,不想让人类杀了。
      等会儿,好像不止人类杀啊,其他魂兽也杀吧?人类要杀9只,当然喜欢屠杀的变态除外。那其他魂兽杀的数量,怎么感觉不止9只啊?活一万年的魂兽得杀多少只来着?不对,这肯定不对——哦,魂兽杀的都是低级魂兽!杀多少斗不影响生态平衡!人类专杀高阶魂兽!这下解释通了。
      好了,斗二的一个魂兽大佬,叫帝天,发现魂兽被杀的有点多,所以它组织魂兽发动兽潮干人类!虽然失败了,搞好几次全失败了,白送一堆魂环魂骨。没办法和一个人类达成共识,送魂兽给他们研究续命。
      然后这群人研究非常成功!于是把魂兽全抓了拿去做实验。
      好了,斗三的一个魂兽大佬,叫古月,醒过来的时候发现魂兽都快亡国了,还好有个叫大明的和一个叫二明的,明明加入人类阵营了,又跳回来暗中留下了一些。最后大佬成功了,人类不杀魂兽了……不是,其实是因为某万年大计先牺牲了好多人类,又杀了整整一个世界,人类才能不杀魂兽。总之最后成功了,人类耗费资源送魂兽上天。想想要的资源就挺多的。
      就是有一个,小小小小的问题。魂兽死得差不多的时候啊,它们自己内部是不是就不捕食了?才能结成一个整体呀?


      4楼2019-05-23 21:08
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        改成白色魂环一年魂兽,黄色五年,紫色十年,黑色五十年,红色百年就好多了,三淼的那一套年限太夸张了


        IP属地:河南5楼2019-05-23 21:59
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          顺便说一句,看魂兽的数量和年份设定,必然是倒金字塔分布,年份越高的魂兽数量必然越少,比起斗一有个十万年就能大吃一惊的情况,斗二的封号显然是赢家,(没有升灵台的年代)还是有不少封号有十万年魂环,如果高等级数量魂兽能满足人类修炼需求,那么有这个实力的话,干嘛不联合起来平推人类世界,书里还总强调魂兽的智慧,这群活了那么久的魂兽就一点想法都没有?反之,如果上面的情况不成立,那又和书里描述的情况不符,少了维持不了魂师修炼体系,多了人类还能这么搞事?果然是薛定谔的魂兽,是多是少,是聪明还是**都在作者一念之间,然而郁闷的就是读者。


          IP属地:江西来自Android客户端6楼2019-05-23 22:29
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            4、谁玷污了大海
            斗一从小舞阿银身份揭露开始,隐隐有种魂兽杀不得的感觉,要么就献祭,要么就给个罪名杀,比如说邪恶的人面魔珠、邪恶的邪魔虎鲸、邪恶的暗魔邪神虎、邪恶的千钧蚁、邪恶的深海魔鲸王等等,那些没写出来的,比如说昊天锤的几个魂环,肯定也是邪恶哒!
            哪里邪恶了啊……
            按文中说法,小白说这群家伙嗜杀,因此玷污了大海。emmm,总觉得哪里不对,好像也有另一种嗜杀的生物,按道理也算玷污了大海吧?另外如何定义嗜杀,如果是杀完吃掉的话,那是作为食物,没浪费,没毛病。如果是杀完丢掉的话,确实挺浪费的,不过定义为邪恶总觉得怪怪的。
            邪恶不邪恶,不是空口说的,是要站在某种群体或者某种权力的角度来看的。
            人类社会中,如果出现了杀人狂,那么每个人都可能是受害者,因为怕死,将杀人狂定义为邪恶没毛病。邪恶,针对的是人类群体。
            站在海神角度,邪魔虎鲸杀的魂兽比别的多,造成自己【控制】的手下数量变少,因此将邪魔虎鲸定义为邪恶也说得通。邪恶,针对的是海神的权力。
            站在魔魂大白鲨角度,邪魔虎鲸既是竞争关系也是捕食关系,将邪魔虎鲸定义为邪恶……那就是把自己定义为邪恶,因为你也吃别的魂兽,大哥别笑二哥。一本正经地和唐三说邪魔虎鲸邪恶,那是被海神洗脑了。不过也没毛病,海神可不就是洗脑它们、控制它们么……
            给对手找个理由,让主角干掉,这种观感很差劲。因为我惩戒恶人,所以我是正义,因为我是正义,所以对恶人怎么做都不过分……
            要么别标榜正义就是了呗。别站在道德的高地上说风凉话,一边哎呀魂兽也有感情,一边你个孽畜吃我一戟!一边我要调和人兽矛盾,一边邪帝你个混账居然包庇邪魂师还想干掉我看我冰雪女神的叹息!
            最好玩的是瞎定义,最后把自己定义进去了,比如说吧里很有意思的【唐三邪魂师说】。


            7楼2019-05-24 13:41
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              5、迷一样的帝天
              帝天吧,总感觉不是个人(确实不是人),只是个符号,所以前后非常矛盾,非常迷(不是谜)。
              可以从斗一到斗三挨个看下,斗四没出场不说了。
              斗一:斗一没有帝天。
              怎么说呢,斗一既有“帝天”,又有帝天。前一个“帝天”,是大明二明,森林之王,魂兽之主,战力天花板,这就是“帝天”的形象。
              后一个帝天嘛……斗罗出书外传里面写了,大明二明不敢进入星斗大森林的真·核心之处,里面是一群凶兽。嗯嗯嗯?整本斗一可没提出一句这种设定啊?这明明是斗一斗二不可调节的设定矛盾,别强行圆好吗?不然比比东带队追杀大明二明的时候帝天去哪了?不然唐三千仞雪神识扫遍星斗大森林的时候帝天去哪了?在地下和银龙王玩耍啊?
              看大明的所作所为,显然是人不犯我我不犯人,对人类谈不上喜爱也谈不上讨厌。大师提过某封号斗罗进入核心之地遇见大明二明,被大明威吓出去,至少证明大明不仇视人类,甚至比较欣赏,不然没道理不杀(这人进去要杀二明取魂骨,这都能忍,别告诉我他俩打不过一个人)。
              这一时期根本没提到人兽矛盾,只是什么魂兽数量有所消失,什么由灵智的魂兽不该杀(你们杀人的时候没见这么想啊?)之类的现象。后期海魂兽都和人类其乐融融了。
              斗二:一个战力天花板,有心不出力的强者。
              这一时期帝天倒是强调人兽矛盾了,一边抓来天梦喂给银龙王,希望银龙王醒过来振兴魂兽,一边被冒犯的时候组织兽潮。
              问题是……你需要这样?
              帝天的战力自然是天花板,除了霍雨浩没人能动他,穆恩+玄子+黄金树,撑死也就限制一下帝天。何况他自己都说过游遍过整个大陆。有这种实力,加上手下几个凶兽的实力,至于那么憋屈?至于有心无力?
              其实是漠不关心吧?
              虽然嘴上说着要争取魂兽地位,但组织兽潮算反抗么,顶尖战力比兽潮好用多了好不,白送魂环魂骨有啥意义啊。莫非你们魂兽有那种封号斗罗不杀平民的规矩?(再说这规矩有屁用,还老老实实遵守,瞎扯淡)还是说怕神界大佬报复?(都已经那样了,还怕啥呀,真以为神界能接受你们啊,最多接受个变成人的十万年魂兽)其实种种行为,完全是给自己享乐啊,顺便给银龙王点甜头。霍雨浩被抓去那段时间不是暗示了么,帝天有过感情的……
              题外话,一颗观音泪,引出好多好玩的事情。
              96级唐三用普通观音泪,打爆成神千仞雪心脏。
              99级霍雨浩,用超神器鬼雕观音泪,才能打79万年帝天,并且说普通观音泪无效。
              分析一:唐三牛逼!霍雨浩辣鸡!霍雨浩用普通观音泪连帝天都打不过,唐三能打千仞雪!(默认帝天不如千仞雪)
              分析二:帝天牛逼!千仞雪辣鸡!96级普通观音泪连千仞雪都能打,99级普通观音泪打不了帝天,必须用超神器才能打!(默认96级唐三不如99级霍雨浩)
              所以到底是唐三牛逼,还是不如霍雨浩呢?到底是帝天牛逼,还是不如千仞雪呢?我不知道,反正好多人不用分析张口就来,我都不知道他论据哪来的。不过也有圆设定的,解释斗一神级不是真神,用斗三标准重新划分什么的,其实没必要,设定混乱罢了……
              斗三:一个怀有私心的智商为三岁小孩的强者。
              说传灵塔能限制帝天,那是肯定不可能的。人家出入如无人之境。
              不过也就有些实力,做什么都不敢有主见,银龙王没醒之前哎呀我们还能怎样呢,银龙王醒了之后天天主上主上,啊原来主上是这么想的我真是**啊。
              你斗二时期的**呢……你活几十万年的智慧呢……不想多吐槽了,为了剧情强行降实力,为了古月强行降智,**尽失。
              三本书的帝天形象变化之大,完全不是一个立体人,纯粹是工具人。斗四?多半真是保姆角色,可怜一代兽神!


              8楼2019-05-24 14:10
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                3到5写了一堆,其实就一点:魂兽根本不是一个整体,强行把它变成整体,忽视内部矛盾,那简直没法看。
                斗一归于神,斗二无主,斗三归于魂兽统领,处理方式都有问题。还不如和传统套路一样,魂兽融入人类世界,低等级魂兽和高等魂兽不是一类生物得了。当然再参考1,年限不要搞那么变态,说不通的。


                9楼2019-05-24 14:12
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                  楼主能给这个体系想想办法让它自洽吗?虽然感觉怕是要从根上面动手


                  IP属地:安徽来自Android客户端10楼2019-05-25 09:54
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                    6、没有办法轻易解释的时间线
                    本吧被黑得超级惨的“万年大计”,其实我觉得不过是最后一本才临时想出来的玩意,因为之前的几部一点伏笔都没有。无非是深渊圣君强调自己隐忍六千年,这边就得搞个一万年,从名号上就要打倒。也因为这样随意的设定,所谓的万年大计漏洞百出。
                    从斗罗时间线来看,在唐三成神一万年后,霍雨浩成神。又一万年后,时空乱流到来,毁灭之神和生命之神死亡,唐舞麟被送往斗罗大陆,神界消失。至此时间线正常。
                    『少年愣了愣,脸上的苦笑却变成了苦涩,“说这些干什么,我们在神界都已经过了二十多年,人间早已沧海桑田,我那本不该存在的孩子,如果还有后代,都不知道传承了几十代了。神界一天,地上一年,斗罗大陆都已经过去了快一万年了。”』
                    插一句,霍雨浩成神的时候都二十多岁了,标准的【青年】,到神界再活二十多年居然还是【少年】,神传漫画也是刻意画小,常识呢?
                    奇怪的是唐三所谓的布局时间。
                    『深渊圣君一呆,“这不可能。你怎么准备?你们神界已经在一万年前就被卷走了。你都已经不在此处,你又能如何?”
                    唐三道:“就像你希望吞噬斗罗位面从而成就神界一样。在那个时候,我不得不将我儿子留在斗罗大陆之上,可是,我也不知道被时空乱流卷走的神界,未来如何才能找回来,更不知道何时才能回来。
                    “可是,斗罗神界被卷走,位面已经无法成神。这如何是好?想要再建立一个神界,需要的能量太过庞大了。而且,斗罗星逐渐衰败,也需要更多的生命能量注入。所以,我就看上了你啊!”』
                    emmmm……圣君唐三,你们和霍雨浩唐舞麟打一架吧,神界到底什么时候消失的?
                    以及另一件奇怪的事。
                    『噩梦老魔叹息一声,道:“其实吧,一切都要比你想象复杂的多。首先我要告诉你的是,我的年纪,已经有一千七百六十四岁了。”』
                    毁灭之神和生命之神也得来打一架。他们到底是怎么陨落到相对于唐舞麟时代一千七百多年前的斗罗大陆?要怎样才能在那个年代把当时的史莱克七怪变成七老魔?别说二神死后过一千七百多天才把唐舞麟送下界。
                    再插一句,酒神里相对于生命之神的可不是毁灭之神(紫色),而是死神(灰色)。当然这个不是重点。
                    三处都直接或间接写到了神界灾变,然而三种说法彼此对立,时间线混乱彰显无疑。其实从唐舞麟时代的斗罗大陆人来看,【一千七百年】说才合理。神界消失后魂师立刻就能发现无法感应到神界,接下来位面加强对人的支持催生大量强者也是说得通的。而神传提到的一万年后神界消失,和唐三口中的一万年前神界消失,是完全不可调和的矛盾。
                    当然也不是不可以去圆设定,要圆的话只能这样:
                    ①唐三成神一万年后,预感神界有灾变,同时由于斗罗大陆过度开发,布下“万年大计”(唐三原话驳掉。万年大计不是因为神界消失才布下的,更不可能神机妙算到让唐舞麟引动);
                    ②霍雨浩成神后不久,神界遇到灾变,唐三安排唐昊阿银下界掌控斗罗大陆(霍雨浩原话驳掉。不可能在神界生活二十多年);
                    ③毁灭之神和生命之神陨落,陨落后纠缠八千三百年,才降落到斗罗大陆,把当代史莱克七怪变成老魔,或者直接穿越到八千三百年后的斗罗大陆上;
                    ④唐舞麟被金龙王迫害,被送入时空通道,直接穿越到一万年后的斗罗大陆(不穿越没法搞,然而穿越了又太扯淡。总不能说唐舞麟在时空隧道里掉了一万年吧?);
                    ⑤四千年后,深渊位面连接到斗罗大陆。
                    或者②也可以改成霍雨浩生活八千三百天后发生灾变,这样他说的“生活二十多年”没错,但“斗罗大陆过去一万年”有错;且③二神直接陨落到斗罗大陆。但④唐舞麟还是得穿越,最重要的是⑤深渊位面侵略斗罗大陆时神界还在,居然毫无动静。
                    为了解释必须搞出穿越时空这一套,显得很没诚意。然而本就是补漏洞,也无所谓精妙不精妙了。


                    12楼2019-05-28 19:43
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                      6、(续)——不能轻易动用的时间武器
                      穿越时空这种东西,不能瞎搞。因为既然能向后穿,就能向前穿,这是多要命的事
                      神传中明确提到神界有【时间之神】,灾变时也不在现场。而斗三中也明确提到神能操控时间。
                      『老唐道:“接下来,我先从时间变化讲起。白云千载如果是神诋来使用,那么,真的可以做到转瞬千年,而不只是在思维中存在。那么,首先你就要明白时间的意义……”』
                      显然如果能动用时间武器,完全可以将灾难轻松抹除,所以这种神不在,也不应该存在。
                      人类无法对时间进行任何改变,但不妨碍人们进行想象。一般来说,时间穿越有三种模式:
                      ①穿越到过去,并改变了现在/未来。
                      ②正因为穿越到了过去,才早就了这样的现在/未来。
                      ③不能穿越到过去,只能穿越到时间线不同的平行世界。
                      ①是很容易出现问题的,例如祖父悖论:你穿越到过去杀死你的祖父,会怎样?由于祖父死亡,因此你自己就不会存在,因此没有人穿越过去杀祖父,因此祖父依然留下了后代,因此你存在,因此你又穿越回去杀死你的祖父……这是无解的逻辑的循环。
                      ②则比较宽容的,也是更为常见的模式,带有一丝宿命论的味道。继续以祖父悖论解释的话,A穿越到过去杀死自己的祖父,这件事必然无法成功,且因为刺杀的行为才导致祖父遇到了某某人/发生了某某事,进而促使了A的诞生。也有用双时间线来解释的:A穿越到过去杀死自己的祖父,导致A消失,但也导致了B的诞生;B穿越回去挽救了A的祖父,导致A的诞生,实现了一种循环。
                      但这二者都有问题。一方面,微小的扰动可能造成及其严重的后果,或许什么都没干,仅仅是【回到过去】这一行为就可能让世界天翻地覆。另一方面,如果能够穿越到未来,一切的发展、一切的科技都将被预知,依次无限叠加将导致无法想象的结果。
                      ③是更为稳妥的处理方式。由于时间不可改变,改变的仅仅是另一个世界,和原有世界并无联系,这两个世界发生什么也都不足为奇了。
                      斗罗系列里必然无法出现操控时间的设定,即便有,也不过唐舞麟那样小范围内短时间内逆行,不会造成什么灾难性改变。
                      至于时间线混乱问题,恐怕是要持续存在下去。君不见一个霍斩疾的出现,又把时间线搅得天翻地覆,斗罗这边过去万年,神澜奇域那边才过去百年。莫非神澜奇域也是一天对应一年?
                      再说,“神界一天人间一年”的设定在我看来纯属扯淡。从神传和自嗨传来看,神界里的生物和下界生物除了力量有区别之外,其他方面根本没有任何区别。也就是说,神相对于人的速度是三百六十五分之一,人神对话的时候人得活活累死。更不谈如此缓慢的时间流速导致神界毫无科技发展,也没有足够的时间来完善自己的心智。另外因此造成的各种辈分混乱问题更不用多说。


                      13楼2019-05-28 19:58
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                        三淼的时间线.......笑笑就好,全是bug


                        IP属地:河南来自Android客户端14楼2019-05-30 22:53
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                          dd


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2019-06-21 21:36
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