超级中国吧 关注:153,779贴子:889,260

技术大拿张宇平:高通死不死,要看任正非动不动杀机

只看楼主收藏回复

第一部分:华为的人才起底
  真实的情形是,打华为在03年底,04年初,向电信核心网进发算起,一直到08年中,北电申请破产保护为止,用了四五年的时间,北电才被晃荡倒。中间经过了复杂的过程:北电大手笔地回购股票,直到把自己手里的现金耗尽;出售非核心资产,竭力维持;裁员.....最后,才山穷水尽的。不是说今天这边一瞪眼,明天那边就塌了。那不可能。要不,人家怎么是根深叶茂的百年老店呢?有一个过程在的。
  最有意思的事情,发生在北电倒台之后。百年老店,世界第一....那是棵大树。数到猢狲散呐。
  现在,在电信设备制造领域,留下来的比较大的厂家,只有三家,华为、爱立信跟诺基亚。
  在竞争对手倒台之后,华为跟诺爱两家的行为,非常耐人寻味。
  那哥儿俩是拼命地抢资产:设备,技术,专利,倒闭者的客户资源......白菜价,玩儿命搂。这些年,诺基亚基本上是把倒闭者的技术跟生产设备,全都搂到自己怀里了;爱立信则划拉倒闭者的客户资源。这些东西,华为都看不上。华为抢什么?抢人。
  华为抢人抢得红了眼...其实,真的没人跟他抢那么贵的人。华为是真心害怕,倒了树的猢狲们,被别人抢走。他们抢人,带有即视感的场景是这样的:拖着疲惫的身体,技术大拿回到家。今天,公司宣布破产保护,自己接到通知,明天开始,停薪,不用来上班了。什么时候上,听候通知。
  【这就是失业了。】


IP属地:辽宁1楼2019-06-19 21:59回复
     家门口,猎头公司的高级合伙人,已经夹着文件包,西服笔挺地恭候多时了。进门,相互介绍,确认身份,一坐下来,猎头就从文件夹里拿出一份草拟好的合同,推到大拿面前:“一个家中国的公司,对您非常敬重。他们希望您能去他们公司效力。这是合同。据我们了解,您现在的年薪是12万USD,他们给您24万USD的年薪,外加Boss Ren的总裁特别津贴,每年3万USD,一共是27万USD每年。您看,您还满意吗?...哦,您先看看合同。”
      “如果合同没什么问题,您在这里签字,就可以了。”猎头说。
      签好字之后,猎头从文件夹中拿出一个纸条,一个门卡,推到大拿面前:“这是华为在这里新建的研发中心的地址。您的办公室在四楼东南角,是整个楼里最好的位置。明天您可以先到办公室,熟悉一下环境,这是门禁卡。明天别忘了带一张一英寸的免冠照片,交给Tracy,她是那里的行政,她会帮您办理入职手续,还有您的专属正式门禁卡。现在这个卡片,是一张临时卡。”
      “我的直接汇报人是谁?”大拿问。
      猎头:“您在华为属于八级员工,应该直接向技术总监汇报....具体是谁,目前还不清楚。明天Tracy会给你介绍。”
      第二天早上,坐在全新的办公椅上的大拿。看着从窗子投射进来的灿烂的阳光,一种梦幻般的不真实感,紧紧地围绕着他:前天,自己还为老东家接受媒体的采访,竭力维护;昨天,自己失业了,今天,已经做到新公司的工位上。想着昨天合同上新工资的数字....“他们不是在开玩笑?能兑现吗?等会儿见到我的老板,我得确认一下”,他心里想着。


    IP属地:辽宁2楼2019-06-19 22:00
    回复
      同学们可以去看,华为的研发机构布局。在每一个倒下的竞争对手原来的研发中心所在城市,华为都建了一个自己的研发中心。在那里工作的人,原来就都是同事。
        华为用任何人都无法拒绝的待遇,把对手的精华人才,悉数纳入麾下。研发、生产、营销、对外关系、法律....所有企业经营各个方面的精英,一勺烩,全来了。
        专利无所谓。发明专利的人才重要,因为有了人,就有了源源不断的新专利。
        华为的技术非常NB,很多国外的同学不理解:国内的情况是啥样,我知道哇!华为怎么会忽然之间,有那么强的技术?
        华为不只是靠着深圳研发中心那些土鳖搞成的;他们是这么弄的。
        这一点,提请同学们留意。尤其是国外的一些同学,特别特别留意,因为在未来,这会跟很多人有关系。


      IP属地:辽宁3楼2019-06-19 22:00
      回复
         大拿们拿着比他们的中国boss高得多的工资,高高兴兴地干活儿。中国boss们也不在意,他们有内部股。相对于分红来讲,工资奖金,不过是“茶点钱”罢了。
          这个....人才最重要,这一点,诺爱也不是不知道。可为什么诺爱不去抢人,留着给华为吃得脑满肠肥呢?
          不是不想去抢,而是没有办法抢。面对华为,首先一点,在开出的薪资待遇方面,他们就抢不过。即便是抢来,内部也摆不平:你说你一个从破产的竞争对手那里来的人,拿着比你的boss还高的工资,boss们还不翻天了?
          十几年过来,在电信设备领域,全球的顶尖技术人才,基本上全都握在华为手里。
          一流的技术人才在,一流的科学家也就在了。原因很简单,那些收归的技术大拿们,他们当初上学的时候,有老师,有同学。他们像技术方面发展,成为一流;老师同学像科学方面发展,也是一流。他们人来华为了,他们带着的GUANXI,跟着也就来华为了。
          华为就是电信,电信就是华为。你看任正非接受采访,面对各种威胁,拨浪着脑袋:“啊,不会!”“啊,不会!”
          这个也“不会”,那个也“不会”。
          为嘛?
          你把华为打倒了,电信也就没了。
          具体的道理,任正非上来就说了:二战之后,日本德国基本上被炸平了。可是,只要人在......
          华为在它自己领域之内,其根之深,叶之茂,超出所有人的想象。它还低调,低调得连想到去梳理一下它的根有多深,叶有多茂的人都没有。
          前两天,华为不是给踢出什么WIFI,Bluetooth,SD的协会了么?
          网上一片焦虑。不用焦虑。
          政治上有政治上的权威,动用政治力量,能做到这一点。但是别忘了,权力中心从来就不是一个的。那边还有学术权威呢!
          老头儿拿起电话:“你们怎么搞的,怎么把华为除名了?”“先生,我们实在没办法,压力太大了!”那边抱怨道。“什么压力大!他压到你哪儿了?是会不让你参加,还是课不让你讲,还是论文不让你发?我跟你讲过多少次了,别整天跟着那些政客瞎跑,对你没好处。上学的时候,我就跟你说过,对吧?把心思放到学问上!”......“得了,什么也别说了,把华为加回去!”
          导师发话了,加也得加,不加也得加。只好就加回去了。不加,还想不想在这学术圈儿里混了...
          我呢,并不想就这一整个情形,做道德上的判断。
          道德的判断,是跟每一个个体相关的。他所处的位置....北电的员工跟我这个吃瓜群众,位置完全不一样,判断自然全然不同...他的信念,他的思维的方式,他的价值观....嗯...我想说什么来的?刚才我儿子一打岔,这会儿想不起来了。等想起来再说吧。
          兴致散了。今天就到这儿吧。明天,得开始介绍华为手里那把“见人杀人,遇佛灭佛”的利器了


        IP属地:辽宁4楼2019-06-19 22:01
        回复
           第二部分:华为手里那把“见人杀人,遇佛灭佛”的利器
            终于撞到躲不过去的IT知识,得硬着头皮上了。
            要理解华为,理解整个局势,一个关键点,是要理解
            什么是“单片系统”
            System On Chip, SOC
            SOC,顾名思义,一片集成电路,就是一个系统。
            三十来年前,我从北大的校门出来,第一份工作,就是到花园路那边,去设计电视机。
            那时候,把电视机打开,里面是密密麻麻的焊脚,密密麻麻的元器件堆在电路板上面。
            现在的电视,以前那么大一块板子所实现的功能,现在全部收到这一块集成电路里边去了。
            在以前,那一大块电路板上面,是有实现不同功能的子系统构成的:处理行扫描的行扫子系统;处理RGB信号的AV子系统;处理帧扫描信号的帧扫系统;分离音视频信号的滤波系统等等
            每个子处理系统,在大板子上都占一大块地儿;现在,在日本电器做的这块集成电路上,也有相应的子系统,每个子系统在集成电路块儿上占一小块地儿。
            它是按比例缩小了的,缩小完之后,用有机材料整个地封起来,变成一片集成电路。这个东西,就叫SOC。
            在当今世界上,华为是SOC狂魔。


          IP属地:辽宁5楼2019-06-19 22:01
          回复
             同学们都知道集成电路,它因为集成度高,把很多电子元器件做得很小,所以最后做出来的产品,也小。小有小的巨大好处,明眼一眼就看到的好处是:他耗能低。以前,那么大一块板子,要转起来,那得消耗多少能量啊!现在呢,同样的功能,缩减到一片集成电路里边去了,就那个小片片,再耗能,也耗不了多少。要是那个小片片耗能达到大板子的程度的话,它会瞬间就把自己给烧坏了的。
              另一个巨大的好处,你看大板子的背面,密密麻麻的焊点。任何一个氧化,松动了,电视机就“坏了”。收到SOC里边去了之后呢,这些“焊点”就全变小,封到聚酯材料里边去了。氧?接触不到的。根本就没有氧化这一说儿。
              所以,SOC的可靠性好,做出来的产品,免维护。
              1993年,是华为发展史上的一个里程碑之年。他们做的第一块“SOC”,成功了。那块集成电路,是用在打电话的程控交换机上面的。在那以前,一个万门的程控交换机,就是一个巨大的柜子,要占一个房间;华为成功地用SOC,把它缩小到一个机箱里边去了。
              华为就是凭借那个产品,起家;起家之后,仍然依靠SOC这个手段,快速发展起来的。
              那同学们讲了,既然华为都能做,为什么那些大公司,不做呢?当时那些大公司要做,凭他们的财力和技术,哪里有华为的份儿?
              大公司们不是不想做,而是很难去做。同学们想啊:设计那个大板子,它要用的电脑设计工具是Tango,设计SOC,要用EDA;它公司大,养的Tango工程师就多。那些工程师,是不会EDA的。你再加上生产。现在,公司的大板子,上边用了多少电阻啊!那个电阻,是从董事长小舅子公司买来的.....
              最重要的,还记得我前面说的职业经理人吗?他们是看门儿的。他们要是决定自己设计SOC,取代了大板子,让电阻供应商没了生意,董事长那里会很难看:他还想干不想干了?
              堕怠,经营者缺乏企业家精神,员工的安置问题,各种复杂的社会关系....让那些大公司,很难像华为这么搞。当然了,到了后期,竞争上来了,他们不搞不行了,他们也只好去搞SOC了。这是后话。


            IP属地:辽宁6楼2019-06-19 22:01
            回复
               在普通老百姓看来,那些巨大的公司,是创新之源。这个观念其实是错误的。事实正相反,由职业经理人打理的大公司,是创新的最大阻碍。
                大公司的所谓“创新”,技术其实都是从小公司那里买来的。买来之后,包装成自己的,去社会上宣传出那么一种形象。
                大公司的技术小公司买。这个事实,很快就会咱们同学,产生切身的影响。这一点,我慢慢展开来给同学们看。
                那时候,大公司之所以不做SOC,还有一个重要原因,就是做这个东西,风险太高了。
                任正非做他自己的第一个SOC的时候,没钱呐。他是个人在深圳借了高LI贷来做的。封闭开发,他每天给开发的员工,送饭。有一次,他对开发的手下说:“如果项目失败了,你们可以再换一个工作。而我,只能从这楼上跳下去了。”
                伟大的背后都是苦难。真的不容易。
                SOC这种东西,是先要在电脑里,用软件把几万、几十万数百万的元器件都摆好,用粗细不等的线,连好。然后呢,用模拟器,做出来真的电路。只不过,模拟器上做出来的电路,体积非常巨大。大点儿没关系,总是有了,就可以测试做出来的电路,功能上是不是行。要是不行,回去电脑里调整,直到模拟出来的电路,功能完全达到设计要求为止。
                接下来,最惊险的一步就开始了。设计好的集成电路,要送去代工厂“流片”。


              IP属地:辽宁7楼2019-06-19 22:02
              回复
                 流片
                  流片是说,集成电路代工厂,把电脑设计出来的电路版图,做成实际大小的集成电路。他的那个电路流水线一开动,一片片的集成电路成品就从生产线上做出来,所以叫“流片”。
                  流出来的成品,测试一下,是好的还好,要是测试一下,功能达不到要求,就麻烦了:你是设计不对,导致不行,还是代工厂工艺缺陷,导致不行?谁也说不清。你设计公司,也没办法去核查人家的工艺过程。
                  对于任正非来讲,流片的就是“赌”。他的第一个SOC,是把身家性命押上去赌的.....
                  很幸运,那次流片,他成功了。
                  要是那次流片,他失败了的话,就很难有今天的华为了....任正非还有没有,都难说。
                  百万千万上亿的元器件,一个个摆,反反复复地模拟,这得花多少人工啊!再加上流片过程的超级巨赌,导致集成电路的投入成本,非常高。
                  不说人工,单说这个“流片”步骤。它贵到什么程度呢?
                  代工厂的报价,不是以“平方厘米”来报的,更不是以“片”来报的;他们是以“平方毫米”来计算的!
                  我请一个做IC的朋友估算一下。以台湾的台积电的7纳米集成电路线为例,他们的公开报价,就没有...他们只做熟客,不接生客。故无报价。估计下来呢,即便像华为那样的大客户,每平方毫米的报价,也得四五十万美元。
                  他们那个麒麟980,做下来要是1个平方厘米的话,同学们自己简单估算一下,流一次片,需要多少钱。
                  天文数字。
                  并且流一次,未必成功。要是不成功,自己回去调完之后,还得再来。再来,前一次的千百万美元,就算打了水漂了。
                  这个游戏,连雷布斯都玩不起。他搞的那个澎湃SOC,流了两次片,不成功,雷布斯就干不动,不玩了。
                  成本巨大,奉献巨大。可是,一旦从万分之一的机会里爬过来,流片成功,那就不得了了。之所谓:潮平两岸阔,风正一帆悬。


                IP属地:辽宁8楼2019-06-19 22:02
                回复
                  在经济学上,有“沉没成本”这一说。
                    一旦决定不再继续,退出,以前付出的成本,就都收不回来了。就好像一块石头扔进水里,沉底儿了。所以呢,这种成本,就叫它“沉没成本”。
                    集成电路的生意,是最典型的沉没成本奇高的生意。雷布斯领教过,他有深切的体会。
                    感觉敏锐的同学已经感觉到了:沉没成本奇高,进入难。这样的领域,天然地适合于干什么?
                    垄断呐
                    其实呢,同学们去看Intel,去看高通,去看已经不存在的北电也好,朗讯也好,他们的特点就是,数十年如一日地高价,赚得盆满钵满。
                    至于竞争对手,如果在资本市场上能够解决,就资本市场解决。把对手买下来,吸纳到自己体内,任其死掉;如果资本市场解决不了,就市场解决。典型的例子,就是前两年,内存涨价。中国大规模的投资存储器市场,三星、镁光这些垄断寡头,清楚地看出来,在资本市场上,是解决不了问题了,就在这些产能量产前携手涨价,“先赚出未来大打出手的资本”,然后呢,现在,产能陆续量产,他们开始倾销降价,希望能够在市场上杀死对手。
                    为了平息民怨,他们出大力气,花大价钱,打造自己的“高科技”形象。既然是高科技,多赚些钱,那大家也就没太大的抱怨。


                  IP属地:辽宁9楼2019-06-19 22:02
                  回复
                    昨天谈到了“沉没成本”高,接下来,该说集成电路产业的另一个特点,
                      “边际成本”低。
                      咱们以中文系写小说的同学为例,说这个边际成本。
                      中文系的同学,要写出一部长篇小说,他需要构思,一个字一个字地爬格子,反反复复地回头修改。这要搞上好多年。就是写完了,出版社出版,他也需要一校二校,装帧设计,弄好长时间之后,才能把第一本小说印出来,拿到手里。
                      需要付出巨大的成本之后,才能拿到第一个产品。
                      但是,一旦第一个产品拿到了,第二本小说,就容易了:印刷厂只要开动印刷机,很快就可以把第二本小说印出来。
                      孤立地看,第二本小说的成本,仅仅是书的那堆纸,油墨还有印刷的费用。几块钱的勾当。
                      在原有基础上,再多弄出一件产品,所需要付出的成本,就是边际成本。
                      生产集成电路的代工厂,它的“生产”,不是汽车组装厂的概念。比起组装厂,它更像印刷厂。其实呢,我们手机里的集成电路,确实就是“印”出来的。跟印书的印刷厂,道理是一样的。
                      一片集成电路,只要第一次流片成功,再多生产一片,就是把流水线打开,再“印”一片。跟传统的纸质书类同,这第二片的边际成本,也就是几块钱的勾当。
                      这里稍微展开一点,说一说,现实生活中,他们的那个集成电路,是怎么定价的。
                      比如说,我用的这部华为P10。它里边的SOC是麒麟970。华为在970流片成功之后,就要预估说,他的这款SOC,装到自己的手机里边,手机一共能卖出去多少个。
                      然后,拿这个数字,去除前边天量的沉没成本,得到一个数字。这个数字加上台积电报来的以这个数字为基础,流片的单片费用,再加上华为自己希望每一片要赚多少钱。
                      得出的数字,就是他们给麒麟970定的价格。
                      好比说,970当初预估的销售数字是1000万。他们就用1000万这个数字做基础,得出一个价格。
                      没想到,P10爆款,六个月就卖了1000万。接下来六个月,又卖了1500万。
                      后边的1500万,是以1000万销售量预估的高“折旧”价格卖的,光这一下,华为就赚了海了去的钱。
                      事实上,在华为卖出第1000万个麒麟970的时候,他就已经把沉没成本全部收回了。后边的1500万,仍然沿用以前的“收回速率”在回收金钱,这部分钱,是很可观的一个数量。
                      P10卖了一年,第二年,980出来了,970也卖得差不多了,华为就把P10降价,从3600元,降到2400元卖。作为一部手机,现在的和一年前的,在别的零部件上,成本相差不大。之所以降掉了三分之一,全是因为那片SOC。这时候,SOC以“印刷成本”在出货。反正不印白不印,不印的话,马上也要被淘汰了。
                      华为去年一年,卖了两亿部手机....同学们想一想,它该赚了多少钱呐!其实呢,别看余承东叫得欢实,名头响,余承东的部门,没赚多少钱;真正大把捞钱的是何庭波。
                      当然了,没有余承东,何庭波也赚不到钱,因为变不了现。用户要的是手机,不是SOC。
                      .....洞察到这些,头脑灵活的同学,应该已经隐隐约约感觉到了点儿什么....华为有没有一种可能,把手机部门剥离,卖掉,然后,它专注于SOC...反正这儿赚钱么....就跟高通一样。那时候,雷布斯,蓝绿Ov,剥离出去的华为手机部分,面对高通和华为,他们会怎么选呢.....
                      任正非下一步,在战略上怎么落子,是我等吃瓜群众的最大看点。


                    IP属地:辽宁10楼2019-06-19 22:03
                    回复
                      有了这些铺垫,就足够我们理解华为手里那把“见人杀人,遇佛灭佛”的利器了。
                        他的这把利器,就是巴龙。巴龙5000
                        这个玩意儿。
                        不晓得同学们留没留意,最近,5G闹得特别欢实。先是韩国人跟美国人抢谁第一个商用,前两天,英国BBC又喜滋滋地用5G进行现场直播......这里边,缺少了一个身影:华为的5G手机。
                        华为手机缺席。余承东老委屈了。
                        可是没办法。手机业务不再任正非的“主航道”上。
                        现在,何庭波已经忙疯了,没工夫儿理余承东。缺少芯片支撑,余承东自个儿弄不出来5G手机。
                        那么,何庭波在忙什么,任正非的主航道,在哪里呢?
                        今天先说到这儿,明天再接着说哈
                        这颗巴龙5000,是个什么东西呢?
                        咱们家里上网,都需要有个“猫”。Modem,调制解调器。自打电话线拨号上网起,一直到现在光纤入小区,入户的宽带,已经变成双绞线了,这个猫一直不能少。
                        当然,现在这个猫已经一般叫它做“无线路由器”了。
                        不管叫什么,猫还是猫。
                        事实上,手机要上网....就是联上移动的4G网....也必须有只猫。这个巴龙5000,就是手机上网用的猫。


                      IP属地:辽宁11楼2019-06-19 22:03
                      回复
                        一只猫有什么了不起....不,这只猫很厉害。此猫非彼猫。
                          一个人,如果它觉着,自己在底下车库,在地铁里,在高铁上,不管什么鬼地方,随时随地都能打电话,都能连微信,是天经地义的,那他就错了。没那么“天经地义”。看他用的是谁的手机。如果有“觉着天经地义”的人,那他一定用的是华为手机。
                          在同一个地方打电话,说“信号好不好”,起决定作用的,就是他手机上的这只猫好不好。
                          4G时代,手机猫做得最好的,有三家公司,华为,高通和三星。能做这只猫的,整个蓝星上也就六家公司。再加上Intel,联发科还有紫光下属的一家公司,名字一时想不起来了。
                          三星手机我从来没用过,但华为和高通,我是知道的。
                          我家里,正好在移动的一个发射塔底下。尽管距离近,但烛台效应,手机信号却非常弱。那时候,我用iPhone6,回到家,别人给我打电话,就经常“不在服务区”,接不到信号。有时候接到电话,我总是不停地跟对方确认:“听得到吗?”渐渐地我发现,如果手机在卧室,就根本连不上网,电话进来,永远是“不在服务区”;如果手机在客厅,能接到电话,但时断时续;家里只有一个地方“信号好”,就是厨房窗子那里。
                          搞得我在家里接电话,总是跟对方讲:“等一下,我这里信号不太好,我得移动一下”“现在好了吗?”
                          这有个意外的好处。工作电话如果不想接,把手机扔卧室就行了。
                          后来,华为出了P7,我买了一个。这个家伙“信号好”,卧室也根本不在话下,整个家里,到处通话清楚流畅。
                          苹果用的是高通的猫。在业界,人们公认华为高通是猫做得最好的两家,想来三星可能要差一点。
                          即便是“最好的两家”,高通的猫跟华为的比起来,还是有差距的。
                          后来,苹果因为高通税的事情,跟苹果闹翻了,苹果自己没有猫,只好采购Intel的猫。Intel是只烂猫,果粉们大受其苦。这时候,Intel猫的手机,要是拿到我家里来,估计厨房窗子那里,也收不到信号了。
                          为什么会这样呢?那么大的公司,就不能搞定一只猫吗?
                          不是他们不想搞定,也不是没下决心搞定。而是这个东西的技术难度实在是太大了,地狱级难度。
                          以Intel的财力和技术实力,都搞不好那只猫,同学们可以脑补一下,它的难度....
                          这是4G时代发生的事情。


                        IP属地:辽宁12楼2019-06-19 22:03
                        回复
                            手机上的5G猫,到目前为止,只有华为和高通两家能搞。连三星都跪了。三星的5G手机,用的是高通猫,自家的猫,不顶用。前些日子,Intel直接宣布,退出5G猫的研发。三星在这方面,比Intel还强一些,还在坚持。
                            华为的5G猫,就是野岛兄里面说这个巴龙5000.
                            给同学们简单比拟一下,5G猫它到底难在哪里。
                            这是早年间,西二旗地铁早高峰排队的情景。竖起蛇形的硬栏杆,人们必须顺着栏杆,鱼贯而行,才能进地铁。
                            早晨上班,大家都着急。同学们看它那个栏杆啊,中间有缝对吧?一根根立柱,立柱中间留有空隙。
                            这个空隙不能大。要是大到能让人从中间钻过去,那就乱成一锅粥了。
                            电子电路里边有导线。导线是干嘛的呢?是让电子信号有序流动的,就跟蛇形栏杆的作用一样。
                            5G为了更快地传输数据,启用了比4G更高的无线电频率。频率高了,它的“个头”就小了。这是物理定律决定的。4G时代,栏杆里走的“人”,个头比较大,栏杆的缝隙,它们钻不过去;赶到5G,缝隙的宽度没变,“人”变小了,栏杆拦不住,缝里边钻来钻去,随便乱窜!
                            做出来的猫,根本起不到处理信号的作用。
                            北大打下的科技底子,让我看到一件产品,在具体技术方面尽管会有不明白的地方,但原理上还都懂。华为是怎么让那些小个子老老实实地在大缝隙中间有序走路,这个原理上我就想不清楚了。
                            对于5G而言,让信号在集成电路中“按规矩”走路,是炼狱级的难度。


                          IP属地:辽宁13楼2019-06-19 22:04
                          回复


                            IP属地:辽宁14楼2019-06-19 22:04
                            回复


                              IP属地:辽宁15楼2019-06-19 22:04
                              回复