演义嘉靖本吧 关注:21贴子:699

回复:上善若水贴

只看楼主收藏回复

有人总爱拿三英战吕布评诗的“酣战未能分胜负”来证明吕布战张飞是平手不分胜负,又或者用它来说明罗贯中的观点。首先,此诗不一定是罗贯中所写,但原文内容无疑是罗贯中所创,这个评诗是讲多个人的,用词华丽,跟后面什么蜀之诸将,飞最称雄那个一样属于不太靠谱,自由发挥的评诗,评诗本就是起辅助作用它太离谱武评就不用了。原文众诸侯见张飞枪法渐渐散乱,吕布越添精神,这是讲张飞下风,被杀死或者退走才叫做分胜负,张飞不愿退那就不能说败,只能说快败了 例如韩当对张虎,战三十合不分胜负,陈生见张虎力怯,不分胜负具体解释还要向原文让步


IP属地:河南来自Android客户端28楼2019-08-18 06:35
回复
    典韦战许褚,由辰至午是两个时辰,下午两将又出由申战至黄昏这大概是一个时辰。张飞战马超,是午后开始,打了两个百余合打到日晚,大概是两个时辰,也就是说一个时辰等于一个百余合,平均一合不超过72秒,这应该只适用于百余合,交战中马匹移动调整位置以及交手频度变化都影响了交手时间


    IP属地:河南来自Android客户端29楼2019-08-18 06:48
    回复
      说说杀和败的区别,以超一流为标准,杀死的武将多为三,四流,杀,败的原因是一样的,都是自己破绽太大,抵敌不住,跟交战两人武力差有直接关系,同等回合数下败走好过被杀,这些战绩通常我们都视作常态,一个超一流能做到那其余超一流也能做到,也有例外,比如张飞杀纪灵跟关羽败纪灵便不相同,这里就要考虑哪一个才是常态战绩,两个战绩对比就能注意到张飞有大叫一声描写,关羽二十合把纪灵打成气力不加显露破绽而走,张飞无十合找到纪灵破绽刺倒,这说矛盾也不矛盾,张飞关羽武力相近把纪灵打出破绽的回合数应该也相近,可我觉得因为武力相差大的情况下也有可能,纪灵撑死是二十合出破绽的水准,在二十合之前由于武力差值越大,弱方武力越低,失手一招被杀越有可能,这里张飞大叫一声参考价值最大,大叫,大喝一声情况后,通常发声方攻势更为凌厉是要见血的,纪灵这里可能还没有显出明显的破绽参考关羽二十合,却被张飞抓住机会刺倒,张飞记仇,乱战等情况也可做参考,毕竟回合数有差。
      这种情况只是极少见的个例,分析的前提是必须确定败方是否有其他战绩,否则视为常态。有一个规律是,二流中以上极难杀,一流以上极难败,武力越高交手出现破绽越小,赵云十余合把强一流张郃打成气力不加败走,为全书常态单挑最强战绩,凭此战绩赵云完全可以争一保二,和吕布战关张三十合不败媲美跻身绝一流


      IP属地:河南来自Android客户端30楼2019-08-18 07:51
      收起回复
        有人说典韦败侯成高顺皆为诈败,我却不以为然,时兴平元年,岁在甲戌,九月二十一日也。军至濮阳城下,操先往观之,见城上遍竖旗旛,西门角上有一“义”字白旗,操心中暗喜。是日午牌,城门开处,两员将引军出战,前军侯成,后军高顺。操使典韦出马,挟双戟直取侯成。侯成如何抵敌得过,回马望城中走。只赶到吊桥边,高顺亦战不过,退入城中去了。数内有军人乘势走过阵来见操;
        吕布确实要设计引曹操进城,但不是典韦打败侯成高顺就立即进城了,如果是立即引曹操进城然后中计说是诈败我没有二话,这次交战的侧重点是吕布方“暗通”曹操的军士趁机去传信,高顺侯成如果表现出诈败的样子曹操必定怀疑,加上侯成如何抵敌的过,高顺亦战不过又证明两将并非诈败,后面曹操已中计的情况下,高顺侯成见了典韦倒走出城,说明两将知道和典韦的武力,又说明前面交手并非诈败,这里不敢交锋分明是怕了典韦而不是怕了典韦的士兵,曹操军中计兵力还有多少,还剩下多少战斗力?若是兵战两将绝不会退走,况且是还未交锋便倒走


        IP属地:河南来自Android客户端31楼2019-08-19 08:00
        回复
          嘉靖本教科书级穿帮镜头:超挺枪纵马,冲杀过来,操背后于禁出迎。两马交战,斗到八九合,于禁败走。张郃出迎,不三合,败走。
          从前后描述来看是常态交手,于禁八九合败和前文战绩吻合,李通就一次交手战绩也没有问题,这两个战绩都没有问题有人说张郃的战绩也没问题,因为都没问题,这其实是睁眼瞎,张郃的不三合败有两个大问题,超一流,马超不三合败的武将是什么水准,张郃难道跟他们同水准?和张郃的前后所有战绩存在矛盾。所以正常人都知道这是一个错误战绩,但它又没有错,这是作者一个高超的伏笔,回合数上来看,不三合,就算写错少写一个十是三十合,但马超不可能三十合打败张郃,参考张飞败张郃回合数,马超,张飞败于禁回合数都对照,败张郃也应该对照,又因不多指交手时间短促,二三十合以上都不用了,说明不三合作者用词没有问题,这个伏笔唯一的对照处就是后文张飞刺许褚,只一合,但是许褚是大醉状态,作者分别把张马二人的劲敌设计了一个被对方秒败的情节,意在证明两将武力完全相等,或者说作者创作张飞褒州刺许褚时仍考虑到了维护马超的形象,所以可知作者为了维持马张并驾齐驱的武力形象而把马超败张郃写成了不三合,与张飞刺许褚相抵,避免后人读此来证明张飞强过马超,可惜作者良苦用心却打了水漂。
          超吹:于禁比张郃强


          IP属地:河南来自Android客户端32楼2019-08-21 07:33
          收起回复
            以力,技,勇为标准设计三国演义打斗游戏
            力:受回合数影响会逐渐下降,力差过大影响破绽值
            技:影响攻击失误率,防守时闪避、防守差值修正,箭术以及箭防能力,受状态影响下降
            勇:避免力、技受环境影响而下降,避免进入异常状态,交手时勇值随回合数增加而波动,随勇值差而降低上限值,上限值为100,勇值决定力、技的发挥程度
            重视:重视攻击,攻击频率上升,加快力的消耗。重视防守,减少攻击频率,修正破绽值,加快勇的消耗。自动,攻守随机应变,取最优化跟武将单挑级别有关。
            技能:大喝,巨喝,兴起,奋威,倍加,神威,无人之境,恶战,酣战,战意,龙胆……含特殊技


            IP属地:河南来自Android客户端33楼2019-08-22 09:15
            回复
              操问荀彧曰:“此计不成奈何?”彧曰:“又有一计,名曰‘驱虎吞狼'之计。”操曰:“何为?”或曰:“可暗令人往袁术处问安,就报刘备上表要略南阳,使术动兵攻刘备,却明诏令刘备讨袁术。两边相拼,吕布必生异心。此乃‘驱虎吞狼'之计。”操大喜,先发人往袁术处,次发人往徐州去。
              使命赍诏便行。玄德在徐州,闻知使命至,出廓迎接,开读诏书云:“着起兵讨袁术。”玄德领命,使者先回。糜竺曰:“此又是曹操之计。”玄德曰:“虽是计,王命不可违也。”遂点军马起程。孙乾曰:“可以先定守城之人。”玄德日:“二弟之中,谁人可守?”关公曰:“弟愿守把此城。”玄德曰:“吾早晚欲与尔议事,岂可相离?”张飞曰:“小弟愿守此城。”玄德曰:“你守不了此城。你一者酒后刚强,鞭鞑士卒;二者作事轻易,不从人谏。吾故不放心也。”张飞曰:“小弟自今已后不饮酒了、军士不打,诸般听人谏劝。”玄德曰:“你若如此,吾何忧哉。”糜竺曰:“只恐口不应心。”飞怒曰:“我跟哥哥多年,未尝失信,何敢料我!”玄德曰:“弟性如此,吾不放心。请陈元龙为军师,早晚令张飞少饮酒,勿令失事。”玄德俱分付了,马军步卒三万,离徐州,往南阳进发。
              却说袁术听得刘备上表,欲吞吾州县,术大怒曰:“汝乃织席编履之夫,安敢占据大郡,与诸侯同列?吾正欲伐汝,汝却返行害我!”乃呼上将纪灵起兵十万,杀奔徐州。两军并起,会于盱眙。二音:虚移。玄德兵少,依山傍水下寨。纪灵乃山东人也,使一口三尖刀,重五十斤,手下战将极多。是日,纪灵引兵出阵,大骂:“刘备村夫,安敢侵吾境界!”玄德曰:“吾奉明命,以顺讨逆。汝今罪不容诛!”纪灵大怒,拍马舞刀来迎玄德。关公大喝曰:“有吾在此!”骤马与纪灵大战二十合。纪灵少歇,关公回阵立马久等。纪灵遣手将荀正出马来。关公曰:“只教纪灵来,与他决个胜负!”荀正曰:“汝乃无名下将,非是纪将军之对手!”关公大怒,直取荀正,交马一合,砍荀正于马下。玄德驱兵杀败纪灵军。纪灵退守淮阴河口,并不交战;时只教军土来偷营劫寨,皆被徐州兵杀败。两边相拒,胜负未分。


              IP属地:河南来自Android客户端34楼2019-08-24 19:43
              回复
                曹操以天子诏命刘备讨袁术,刘备“虽是计,王命不可违”还是领命去讨袁术,这里放没放水还不知道,结果直到战前刘备也没有表示出出工不出力的想法,两军对阵刘备:“吾奉明命,以顺讨逆。汝今罪不容诛!”没有放水的意思,关羽骤马与纪灵大战二十合,大战不像放水用词,很多人的疑点都是从纪灵少歇关羽久等以及张飞战绩优于关羽开始的,从后文关羽:“只教纪灵来,与他决个胜负!”说明了两将大战并未分出胜负,至少关羽也这样认为,纪灵少歇原因气力不加,下风心怯都有可能,关羽的对手很少有打到数合以上的,纪灵能和关羽打二十合不败关羽完全有等候他的理由,而且不是败走,败走一般才会趁势赶杀。有人通过荀正敢出战说明关羽放水,这观点漏洞很多,首先他主张的关羽放水战纪灵就冲突了,从张飞无十合杀纪灵到关羽二十合平差距不是很大,关羽要放水为何只放了一点,你要放水完全可以跟纪灵打几十合平手,你的目的既然是怕招惹袁术而不杀纪灵完全可以数合打败使其知难而退,赵云战李典曹仁就能让两人知道对手英雄无敌不可胜,再者,演义中眼高手低的武将多了去了,这里纪灵手下将校极多有一个奇葩有什么疑问吗,关羽杀了荀正刘备驱兵冲杀,既然不想得罪袁术耗损兵力何必下狠手呢,刘备完全可以令军不赶,排人与纪灵讲和,说以利害。
                总结:刘备以王命为先,不肯抗旨放水,也没有刘备想放水,商议等情节,关羽战纪灵完全是正常交手,没有放水描写,关羽想放水还要先看看刘备,大哥没有发话他也不敢放水,所以这属于典型的羽吹过分解读,不能接受张飞战绩好过关羽,羽吹都跟关羽一个性格狂妄自大,目中无人,张飞这个战绩原文至少有三处描述可以作证,两个评诗:蜀之诸将,唯飞最雄。不须夸项羽,翼德最称雄。一个关羽原文:某何足道哉,吾弟张翼德百万军中取上将首,如同探囊取物!要知道关羽的战绩真没有能超过张飞马超的,把他排前面只是声明重,地位高,真实武力不相上下,都2019年了羽吹还醉着呢,该醒醒了


                IP属地:河南来自Android客户端35楼2019-08-24 19:45
                回复
                  来往军中胆气高,平欺许褚胜张辽。只因玄德临行语,致使英雄束手亡。
                  战颜良根本没有许褚张辽什么事情,这只是作者设计的铺垫情节谁出战都是被打败引出关羽斩颜良,张辽,历史地位高入选72名将,许褚,演义地位武力拔高,这两个谁出来都是败笔,所以徐晃成了牺牲品,也可能是作者考虑到徐晃破关羽的剧情,颜良三合杀宋宪,一招杀魏续,这战绩还达不到让超一流许褚不敢出战的水平,操谁敢出战,徐晃出徐晃比许褚还厉害,许褚出战吕布不敢出战颜良,颜良比吕布还厉害?从头到尾许褚都没有露面,张辽就出来说了一句话,***怎么就平欺,怎么就胜?张辽多说句话就是被胜,所以许褚气都不敢出就变成平欺,赞诗本就是辅助,更何况这个还是罗贯中引的,嘉靖本有原文为证,很佩服一些大神们,拜托你们能不能多看看书,别整天看不起这个看不起那个,自己解释起来yy无极限狗屁不通


                  IP属地:河南来自Android客户端36楼2019-08-26 13:58
                  回复
                    什么巅峰论,发挥论,状态论,年龄论,只是为了让自己解释不了的情节强行合理而作的一种猜想,一千个人有一千个解读方法,都和原著无关不能代表作者的想法,都不是高明的解读,想要尽可能接近作者观点必须一切分析从原著出发,尝试用原文情节佐证分析,才是正途


                    IP属地:河南来自Android客户端38楼2019-08-26 14:11
                    回复
                      演义吧武评的四个主要错误,分不清兵战单挑;看不出无效战绩;分不清战绩价值,重要性;看不出对手强弱。


                      IP属地:河南来自Android客户端39楼2019-10-01 13:13
                      回复
                        谁道江南少将才?明星夜夜照文台。
                        欲诛董卓安天下,为首长沙太守来。


                        IP属地:河南来自Android客户端40楼2019-10-16 21:58
                        回复
                          却说八路诸侯连输数阵,申报袁绍、曹操曰:“吕布英雄,天下无敌。可会十八路诸侯一齐商议,共擒吕布。若诛了吕布,董卓易哉。”
                          吕布与八路诸侯共两战,杀方悦,穆顺,败武安国三将,却称连输数阵,可知战颜良之诸将连日败者极多就跟吕布败三将胜两阵称数阵一样,为泛指颜良实际出战实际上很可能就是文中明写的三战,我劝颜吹不要太猖獗脑补曹营诸将全吃败战甚至恨不得自己变成颜良把许褚都打败了


                          IP属地:河南来自Android客户端42楼2019-10-22 21:55
                          回复
                            扁舟飞汉水,匹马向当阳


                            IP属地:河南来自Android客户端43楼2019-10-30 12:38
                            回复
                              ●蜀国小尔,名将唯羽。
                              ●时之良将,关羽为先。
                              ●关公武艺绝伦,犹如天神下凡。
                              ● 司马徽:关云长,得之可安天下。
                              ●金关羽,锦云长。
                              ●三国诸将勇,首推关云长。
                              ●刘备:我二弟天下无敌。
                              ●三国演义:前表关羽,后表云长。
                              ●时人语:人中关羽,马中赤兔。人马合体,天下无敌。
                              ●百度贴吧:一关二羽三云长,四汉五寿六亭侯。关公一刀秒天地,余众皆为小菜鸡。
                              ●罗贯中:平欺许褚胜张辽,背砍黄忠赢马超。刀劈吕布斩颜良,谁能挡我关云长!
                              ●我部悍将关一刀,只用一刀,必斩吕布于马下
                              ●刘三刀:吾三刀平天下,唯服关云长之一刀矣!
                              ●三国杀:关羽在此,尔等受死!
                              ●曹操:天下英雄唯关云长焉。
                              ●关羽一连:某姓关名羽字长生,后改云长。本小种经略相公帐下提辖官,失手一刀砍死那镇关西,吃了官司,漂泊至此。
                              ●关羽二连:我观颜良如插标卖首耳。
                              ●关羽三连:汝比颜良、文丑如何?
                              ●关羽四连:关羽一人,足以应付江东群小。
                              ●关羽五连:虎女焉能嫁犬子乎?
                              ●关羽六连:可惜我青龙刀竟斩汝鼠辈!
                              ●关羽七连:贼将欲使拖刀计,吾岂惧汝?
                              ●关羽八连:世人知道你降了关羽,不丢人。
                              ●关羽九连:纵有埋伏,吾何惧哉?
                              ●关羽十连:某弟何足道哉?吾百万军中取上将首级,如探囊取物,不过尔尔。
                              ●于禁:关公智勇双全。他虽中箭,依然可以残血反杀,不可追之也。
                              ●关公:吾乃河东关云长也!某铁蹄所至,刀锋所向,寸草尚未生,量汝等腐草杂鱼之辈,焉敢挡吾?嫌命久乎!
                              吼声如雷,震天撼地,风云变色。言未毕,曹操身旁部将夏侯惇登时双目失明,双耳失聪,七窍流血,倒撞下马,扶地而亡。惊得曹操兵退二百里方住,操谓众将曰:吾闻关云长之河东狮吼功百万军中取上将性命犹如探囊取物,今日方信也。
                              此后近处连小儿闻关公之名,亦夜不敢啼,日不能寐,发呆至死,其威若此。
                              ●诸葛亮:倘若曹操来犯,如之奈何?
                              关羽:以力拒之。
                              诸葛亮:倘若曹操孙权同时来犯则何如?
                              关羽:某分身拒之。
                              ●刘备曰:“关羽比先生何如?”徐庶惊得几乎跌马:“量庶怎敢比云长耶?庶如腐草之荧光,云长如天心之皓月也。此人每尝自比白起、项羽;以吾观之,白、项殆不及此人,此人有经天纬地之才,擎天驾海之能,匡扶宇宙之志,盖黄河两岸,三州六府,乃至中华九州,亚欧大陆,非洲好望,格陵以北,南极以南,回溯春秋之前,人类起源,后至大清王朝,太平天国,千万年来第一人也!”


                              IP属地:河南来自Android客户端44楼2019-11-03 22:40
                              回复