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圣迷吧第一届辩论赛,加隆vs拉达

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由我讨论吧前最强传说者迎战现任本吧吧主


来自Android客户端1楼2019-08-30 14:08回复
    我的论点加隆要比拉达强一些,理由论点如下
    首先大全明确加隆曾在与三巨头(拉达)的战斗中互角以上
    然后我们可以仔细回顾下加隆与拉达的三场战斗
    第一场黑风谷之战,拉达先行出手加大招最大警戒对加隆有过压制打飞使加隆半跪,但是加隆后面马上一指命中拉达中枢神经定住拉达一会儿扭转了战局,最后要对拉达出魔拳的时候因拉达手下的出现中断了,拉达被定这段时间内加隆无论用星爆还是魔拳相信拉达都会吃下大亏 ,所以这一战应该是加隆上风
    然后次战,拉达带着被奥路菲和星矢打的伤出战加隆,最大警戒因为二次定律被加隆单手接下.之后就被加隆星爆打跪然后另两巨头救场,这一战虽然有拉达带伤的原因,但是大招居然能被加隆如此简单就二次单手接,多少也能看出两人之间确实有些许差距。
    最后的第三战,加隆脱去圣衣加上之前还受了黑风谷一记最大警戒和艾亚大幻觉和米诺斯傀儡线的情况下,拉达的大招却依然没能杀这个状态下的加隆。最后还被重伤布衣加隆同归了,这一战虽然正面硬实力上布衣损伤加隆不是拉达的对手,但是也能反应出如果两人各自完好状态,加隆还是强于拉达的,我的立论完毕@万物失衡


    来自Android客户端2楼2019-08-30 14:09
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      一 实力的强弱标准。
      大全已经明确,实力是由小宇宙决定的。即二者对战时,小宇宙高出者,实力更强。本次辩题谁强谁弱,指的便是实力。
      二 实力与实战的区别
      实力,是一个战士的内质。那么,这个内质如何外在表现出来呢?
      的确,实战是重要的参考因素。但是实战受外在条件影响很大,比如被偷袭(史昂、老牛等)、比如铠甲(圣衣)的区别、比如没准备好(乌鸦抓走雅典娜,老牛被毒死)、比如故意送死(一挥主动承受星报)等等。
      那么,究竟如何通过实战来判定实力的强弱对比呢?这对实战例子的要求,往往具备以下特征:
      1 在战斗中完全体现双方的全部小宇宙
      2 战斗性质被注解:比如双方如果输掉战斗,则影响非常巨大。
      三 关于拉达与加隆
      1 拉达小宇宙黄金中少见。4 小强在12宫的时候,大多敢于1对1黄金。除了沙加之外,都是分兵出击。然而当面对拉达的时候,同样也是着急追赶雅典娜的情况下,四个小强竟然不敢动手。可见拉达的小宇宙之高。很少见,是口头语,字典注解为罕见。12个黄金中,还很罕见,思考一下,实力会第几呢?现有圣斗士有没有另小强在雅典娜危急的时候不敢动手的黄金呢?
      2 加隆的整体实力定位:
      来自米罗的担心:幸运平,一个不小心,有可能败北。
      我们知道,很多黄金圣斗士之间对抗,稍有不慎就会输。然而米罗只是担心“一个不小心,有可能败北”。这应该是实力接近的人都会有的考虑。那么,担心,并不是“认为”,担心的宾语,只是万一怕发生的事情。所以来自米罗的认定,加隆很可能不如自己,只是担心万一败,就连自己实力打平加隆都只是出于担心,试问,如果不是实力强于对少,哪儿能把打平作为担心的内容呢?
      我们再来看看米罗的胜负观:米罗在一瞬间小宇宙被超越的情况下,就认输,可见米罗在胜负判定上是十分谦虚的。所以,米罗所谓的担心、有可能、不小心的情况下败北、谦虚的胜负观,这些组合起来,可以得到:
      a 加隆 有可能 =不小心的米罗(米罗谦虚)
      b 加隆 有可能>不小心的米罗(米罗谦虚)
      c 米罗 > 不小心的米罗(这个大于号是必然取到的,因为自己必然大于不小心的自己)
      从上面可以看出,加隆只是有可能大于不小心的米罗,而米罗则必然大于不小心的米罗,无论如何,加隆也达不到超越米罗的水平。
      来自加隆的自我判定:如图,加隆已经被承认是黄金圣斗士的情况下,认定自己并不属于12个最强黄金圣斗士之一,即另外12个黄金圣斗士排名前12,自己最多是并列第12.
      那么,通过拉达小宇宙的描述、加隆两个基本定位,可以看出,拉达小宇宙强于加隆,即实力必然强于加隆。
      。。。。。。。。。。。。。。
      。。。。。。。。。。。。。。
      上面是本人的立论部分。
      下面本人要进行对你立论部分的质疑:
      1 首先大全明确加隆曾在与三巨头(拉达)的战斗中互角以上
      ===
      对方辩友将大全对战斗的描述引用过来,看似合理,实质上并未看到实力的本质。在结束战斗前,战斗场面占优,有意义吗?显然没有。反例也比比皆是:众多黄金碾压小强,结果被小强一拳打死,实在不胜枚举。这也从侧面上体现了本人在立论中阐述的实战与实力的区别。
      2 我们为了践行之前立论提到的实战如何体现实力的标准,需要结合对方辩友提出的两场战斗一起看。
      第一场黑风谷之战,第二是挨了加隆星报
      ==========
      这场战两场斗,基本体现了一些实力问题。具体如何分析,需要一步步来看。我们先看什么样的战斗是体现小宇宙的:从图中看,魔拳是并不体现小宇宙的,因为肉体战斗,才是小宇宙胜出的标准。ok,那我们看看拉达与加隆的肉体战斗的情况,先看加隆星爆(根据大全定义,星爆是将所有小宇宙倾泻出去):纳尼?被倾泻出所有小宇宙的星爆击中的拉达,竟然一点面子不给,说自己只是被别人打的,丝毫没有提星爆的威力?
      下面再看看被灰暗警告冲击波(这个招式并没有被提到耗费大量小宇宙)击中的加隆这张图的信息也比较充分,即加隆被打得结巴了,同时称赞对手;而拉达也认可了实力差距。至于后面加隆的魔拳反转,实在是战斗方式的问题,这并不体现小宇宙,就像毒气男那样,如何能体现实力呢?
      3 最后弱者对强者的同归,你也是认可的,就不谈了。






      IP属地:湖北来自Android客户端4楼2019-08-30 14:14
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        回大吧,第一.拉达的小宇宙黄金中也很少见这句话是出自冰河的口中,那么冰河在黄道中交手的黄金是卡妙和米罗,所以说这句话只能证明的了拉达以及拉达的小宇宙强于米罗和卡妙这个层次的黄金。第二如果要拿米罗的那话做论点,那米罗前一句我能从加隆的小宇宙感受到不逊色于被誉为最强黄金撒加的实力该怎么看呢?也就是说按照米罗的话那也就是撒加和加隆才是最强黄金了?这点如果你肯承认的话,那我也就没什么疑义了。而且米罗面对的是根本没有还手只挨打的加隆,就这样米罗就已经在开始觉得自己搞不好要败了,那如果真正的交手,怎么能保证米罗还会坚持自己之前的看法?第三,加隆的自评,首先那时候加隆已经明确自己已经完成了任务赎罪了并且把双子座黄金圣衣归还给了哥哥,所以此时,加隆已经不是双子座黄金了所以才有了加隆那句话 ,第四,忘忧拿出一辉和撒加之战一辉魔拳和撒加千日以及肉体决胜负的图来反驳黑风谷加隆之后翻盘的问题,这里我的看法是,比较两个角色的实力得看综合,就好比小艾和沙加拳脚与物理打平千日,但是在沙加使用精神技能和天舞宝轮的情况下,我还是看好沙加最后能获胜,还有就是撒加和光速拳也曾经和小艾打平,但是看综合一样还是撒加要强那么点。那么同理拉达和加隆的问题上,我也认可忘忧一个论点,就是两人在纯肉体小宇宙的比拼上拉达确实未必差加隆太多,但是在综合上尤其是精神上拉达就比较吃亏了,要知道撒加都是在小艾和沙加交战的时候出手魔拳偷袭的小艾,然而拉达确实在正面交战中被加隆击中中枢神经险些中了魔拳,这就是拉达对加隆一个比较尴尬的地方。
        第五,我的论点上就已经承认,二战加隆打拉达确实有占了拉达之前被奥路菲和星矢打伤的因素,但是关键在于其大招被加隆轻易单手就二次了。这就很尴尬了,第六,我虽然承认确实当时的加隆对拉达是弱者对强者的同归,但是忘忧却没有对为何拉达的最大警戒无法对没有了黄金圣衣且已经受过最大警戒,宇宙大幻觉,星辰傀儡线三重打击的加隆完成击杀还能被加隆有机会同归,这难免会让我觉得大吧有避重就轻之嫌


        来自Android客户端6楼2019-08-30 14:18
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          还有其实到这里,我的关键中心论点也开始逐渐清晰明了化,我认为加隆比拉达强一点的重要原因就是加隆综合尤其是在精神攻击上对拉达有绝对的优势,在拉达和加隆的最大物理奥义星爆和最大警戒对各自造成的损伤对比相差不是很大的情况下,精神攻击就成为了决定胜负的关键,我们可以看看精神攻击在实战中有着怎么重要的优势,海界篇加隆自认一辉担心伤害自己神经留手没有全力摧毁自己的神经是丧失了打倒自己的唯一机会,也就是说当时如果一辉如果魔拳直接全力摧毁加隆的精神那么战斗已经结束了。一辉对战三巨头的维梅尔起初被傀儡线虐后面魔拳一出维梅尔立刻崩盘,艾亚哥斯在中了一辉的幻魔拳后也之后是马上被一招打死,这些都可以证明,精神攻击往往是决定胜负的关键




          来自Android客户端7楼2019-08-30 14:21
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            补充顺带一提,其实大吧提供的图片恰恰就是作证了我看实力要看综合的论点,因为此时的一辉精神上已经能和撒加千日,然而其他方面依旧当时和撒加有不小的差距,所以之后又被撒加碾压
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            从这段阐述来看,一辉在精神上千日,但是其他方面不足,是哪方面呢?撒加已经说得很明确了:既然精神千日,那就不要比了,比比谁的小宇宙更强。也就是说,魔拳之类的精神技能,基本上是与小宇宙无关的。即加隆以精神上控制拉达,只能说战术运用合理,但是因其不体现小宇宙,与实力也不大。因为大全已经告诉我们,小宇宙决定实力,而非其他。至此,无论是战斗场面的互决以上,还是加隆黑丰谷,都得好了与大全完全一致的解释。
            第一.拉达的小宇宙黄金中也很少见这句话是出自冰河的口中,那么冰河在黄道中交手的黄金是卡妙和米罗,所以说这句话只能证明的了拉达以及拉达的小宇宙强于米罗和卡妙这个层次的黄金。
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            这句很多撒隆迷到现在也是有不小争议的。其实,如果按照隐含剧情去理解,冰河说的是黄金之中。。。即范围是黄金。这句话与他跟谁交过手的关系大不大呢?难道一定要都交手才去判定?这显然是不合理的。
            不过在此处,我们暂且不考虑这样的语言习惯,哪怕我们只从逻辑层面分析,对方辩友的看法也是有问题的:米罗与卡妙都是冰河的手下败将,为什么成长之后的他,竟然认定4个人联手都不是对手呢?所以拉达绝不是米罗、卡妙层面的比较,这里只能认为是所有黄金。
            第二如果要拿米罗的那话做论点,那米罗前一句我能从加隆的小宇宙感受到不逊色于被誉为最强黄金撒加的实力该怎么看呢?也就是说按照米罗的话那也就是撒加和加隆才是最强黄金了?这点如果忘忧兄肯承认的话,那我也就没什么疑义了。而且米罗面对的是根本没有还手只挨打的加隆,就这样米罗就已经在开始觉得自己搞不好要败了,那如果真正的交手,怎么能保证米罗还会坚持自己之前的看法?
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            米罗的话,是“等于其最强的哥哥”,什么是最强的哥哥?重音如果在最强,为限定性的话,则是指的在多位哥哥中,最强的那位,这里表述了唯一性(假设没有并列);重音如果在哥哥,唯一性下降,更多的还是说明“哥哥”处于某个集体的最强共性。
            辅证:如果说米罗认为加隆最强,何必连“一不小心才会败北”都作为“担心”的内容呢?
            第三,加隆的自评,首先那时候加隆已经明确自己已经完成了任务赎罪了并且把双子座黄金圣衣归还给了哥哥,所以此时,加隆已经不是双子座黄金了所以才有了加隆那句话
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            加隆自己可没有说过这么多前提,而且你还说加隆自己剥夺了自己黄金圣斗士的资格?证据何在呢?
            第五,我的论点上就已经承认,二战加隆打拉达确实有占了拉达之前被奥路菲和星矢打伤的因素,但是关键在于其大招被加隆轻易单手就二次了。这就很尴尬了,第六,我虽然承认确实当时的加隆对拉达是**对强者的同归,但是忘忧却没有对为何拉达的最大警戒无法对没有了黄金圣衣且已经受过最大警戒,宇宙大幻觉,星辰傀儡线三重打击的加隆完成击杀还能被加隆有机会同归,这难免会让我觉得忘忧兄就避重就轻之嫌
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            第四点精神力的问题,之前有过同样论述。先看这两点吧。
            二次定律能说明实力问题吗?对于这个问题,本人想请教对方辩友,二次定律与小宇宙是什么关系?一个黄金圣斗士中罕见的小宇宙,跟所有黄金都会的二次定律,怎么比较?本人认可的是:小宇宙相同,那么拥有其他特殊技能的一方的实力会强一些,但是在小宇宙有差距的情况下,其他方面的禀赋,意义不大。
            第六点,为何?拉达已经解释过了啊,他没想到加隆这样的人会选择这条路,虽然同归的机会,拉达自然没有主动去消除。
            顺便提一下胜负与实力的关系。其他非小宇宙组成部分,的确可以影响胜负,但与小宇宙直接决定了实力。我们比较的是实力,不是胜负,更不是因其他非小宇宙技能带来的机会。


            IP属地:湖北来自Android客户端8楼2019-08-30 14:22
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              另外,如果说,胜负就能说明实力的话,那么,三巨头实力伯仲(来自大全),而哎呀可以一击击杀加隆。得到哎呀实力强于加隆。拉达自然也强于了加隆。
              如果加隆强于哎呀,则说明哪怕强者也会有很大概率输掉比赛。而这也从侧面解释了米罗“担心”的事情。


              IP属地:湖北来自Android客户端10楼2019-08-30 14:25
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