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回复:MBTI表象化不可避免,多数人非深沉而是假装深沉

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一般就INTJ而言,优先发展的是Ni,但第二出现的是Fi,由于Fi并不是优势功能,会带来个体的沮丧脆弱。对外可能变得失控攻击。当INTJ意识到这个问题,才会发展Te去与外界交流,去平衡Fi所带来的问题。你文字一半在谈自己(Fi),并以己推展大众(Ne)。我谈的概念问题(Ti+Te),你并没有就这个话题展开,说明你T缺乏。关于AI,AI明显是Ne+Te维度的东西,大多NT并不会向你一样,对人的意义产生怀疑,而是对新事物保持欣喜,I可能有警惕。


IP属地:广东来自Android客户端16楼2019-10-23 22:22
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    关于AI,你的想法类似于,17世纪,被蒸汽机抢走饭碗的纺纱工的那种想法。并且在每个时代每有新事物出现时,这种并会出现。但这种想法在经济学上是不成立的。如果你了解AI,就会发现,人类创造的AI与上帝创造的人类之间有无法跨越的鸿沟。AI看起来比人强,不过是因为AI是适应人类时间上的产物。关于哲学地确是各文化学科中最难的,还需要各种其它学科的常识,但纯哲学往往是Ti大于Te多。当然你真想学我可以推书给你。


    IP属地:广东来自Android客户端17楼2019-10-25 05:55
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      大家只看表述 不看本质这个事实你是怎么得出来的 大多数人就是测着玩玩 没当真


      来自iPhone客户端18楼2019-10-25 21:43
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        欢迎加入我们无色卡农帮派,帮派里日常深度交流带你起飞,征战属于我们的领地,从此摆脱压抑,不再被压迫!!


        IP属地:山东来自Android客户端19楼2019-10-26 11:13
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          我沉思了一会,我认为我必须公开承认:我是个Te不足的、正处于Ni-Fi loop中的INTJ。我看了几遍自己当时写的东西,确确实实符合这种状态下的INTJ的特征。
          其实,我觉得很多人没有理解到这串文字的意思,或者说,是我的能力不足以让人理解。如果把“我”视作是一个人物,这些文字其实就是对这个人物本身的心态变化、观点变化的一个叙述。
          因此,当时的状态是这样的:出现自己不认同的现象→认为这是因为这些人在戴面具招摇→整合事件发现这些人并不觉得戴面具有问题,反而还要妆点面具→在思索这个现象的过程中自我怀疑,意识到:自己也戴着面具→面具是没法摘下来的,因此只能找银镜和匕首让自己变得更好。


          20楼2019-10-26 11:54
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            银镜和匕首,刻意对照了博尔赫斯的《银镜与匕首》。银镜的寓意是一样的,但匕首我换了一个寓意。在原文中,匕首是在暗指那些在真理/本质/美好上走到了极致的人将不得不终结自己的生命,因为他们发现了生命,或者说是世界的奥秘?
            博尔赫斯向来不会写明自己的意思,可能有偏差,但我个人是这么理解的。
            在这串文字中,银镜所指的是“自省”,匕首所指的是“了断”。在不断的学习、成长中反省自己,这本身是一个有思考的过程。但在思考的过程中,必然会产生不要的“副产品”,因此需要与那些“副产品”做个了断。
            黄金面具也是出自博尔赫斯的《银镜与匕首》中的一个意象,在原文中,我对此意象的理解是名誉/地位/金钱之类的东西。这些东西,就像是一层裹在人身上的华衣,假面舞会上用于装饰自己的面具。
            因此,我在这串文字中对这一意象进行了再运用,以“面具”来指代套在身上的人格。


            21楼2019-10-26 12:01
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              至于“黄金面具”“宝石面具”,之所以将他们对立又联系,是因为它们的本质是一样的。无论是黄金做的,还是宝石做的,都只是一层表象。无论是那些需要人格作为皮囊的人,还是觉得这些行为不对劲,以批判前者的方式来给自己套上新的皮囊的人,都一样是沉浸在表象中的人。
              所以,这串文字本身就是一个自我表达(Fi)。因为它是以“我”这个人物为中心,以“我”这个人物的视角、思维去看待一连串的事件,继而反省、感悟的过程。
              而这样的过程,之所以要写出来,其实是为了让人在这个过程看到一些新的东西。这就是我对小说的理解,或者说对小说的追求。


              22楼2019-10-26 12:07
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                我发觉很多人是以“我的观点”来看待这串文字,而不是以“我的故事”来看待这串文字,因此我想指明出来。当然,我在写这串文字的时候也没有想太多,现在看了许久,才发现自己无意识中把自己当成了人物,进行了过程的叙述。
                这可能是小说写多了的后遗症,要反省,以后写完东西一定检查自己写的是什么东西,做好必要的注明。
                然后接着,我要回归最初的话题:我是一个Te不足,正处在Ni-Fi loop中的INTJ。
                其实如果有人愿意去看的话,就会发现我其实并没有否定别人对我的批评和指责。因为我知道,你们说的是对的。甚至,在这串文字里,我自己就在批评我自己。
                只是,我不希望有人把重点聚焦到这串文字的“观点”上,而是能整体性的去看这个过程。在这个过程中,再聚焦于文字本身,予以定义,做出判断。
                换一句话来说,我认为写出了这串文字的我,就是要受到人们的质疑,和人们的批评的。只不过,作为这个过程中的“人物”,我并不会照单全收。因为我并非是没有自己的想法,或者说是思考的,在对待你们的过程中,我本人头脑、心灵也处在一场风暴之中。


                23楼2019-10-26 12:15
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                  倘若有一个灵魂,毫无保留的、真诚无私的暴露在镜头之下供人观赏,我希望这不是一部电影,一出戏剧,而是冰山的投影,会有人寻找,那埋藏于海面之下的深冰。


                  24楼2019-10-26 12:24
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                    楼主。。。几岁了?


                    IP属地:澳大利亚来自Android客户端25楼2019-10-28 20:46
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                      对于楼主的描述,我可以非常确定你是INTJ,因为无论在对当前人类漠视的态度和对AI的理解上和我一直以来的理念几乎完全一致,而且你的语言描述的那种语无伦次的感觉都和我如出一辙,虽然我非常清楚你的思维是有明确结论的,但由于存在语义和思想维度的差别,确实会出现语言无法表述的情况。前几天的量子霸权实现的消息,已经让我非常确定AI将有大概率在你我的有生之年跨越人类这个创造者的阈值,进而全面取代人类。当前世界的大格局是建立在各大国核威慑的基础上,我看应该另外要加上量子霸权这种智能上的威胁了。我就这件事在某个从来不发言的朋友群中做出难得的表态后,得到的都是“管我甚事”的回应,虽然早就有心理准备,但大部分人愚蠢的反应态度依然让我很不舒服,


                      IP属地:重庆27楼2019-11-01 00:53
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                        关于文字的局限性这个在数论上的康托集合就已经有解释了,文字的含义集合与思想所表达的含义集合之间是无法做到一对一映射的,简单来说,无论语言文字发展到何种程度,理解误差不可避免,信息熵永远存在。汉语的多义性在这个时候对准确理解反而起到了抑制作用。就算是公认最精准的,可以用作国际合同文书的法语来说,依然会有歧义产生。楼主完全不必纠结于用文字创造造成的语义困扰,因为这从底层的数学逻辑上就无法消除。


                        IP属地:重庆29楼2019-11-01 01:40
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                          反而应该致力于如何微妙的去控制歧义造成的理解偏差,为什么文字游戏会那么多,因为文字本身作为一个信息符号是可以重新定义的....说到“苹果”,你自然会想到那个有些酸甜味的水果,但同样具有酸甜味的水果很多,为什么只想到那一种呢?那就是“定义”的差别,如果小时候母亲拿一个“梨”给你,告诉你那叫“苹果”,在没有外界干扰纠正语义之前,你的“苹果”就是梨,就是pear,明白我的意思吗?好的,正因为我们可以重新定义文字的含义于是就有了新造字,新造词,成语俗语等一系列用法。当这些语言定义都被大多数人认可时,它们才具有了交流特征,如同货币具有流通价值一样。


                          IP属地:重庆30楼2019-11-01 01:47
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                            认真的看了您的贴子
                            表示对中心论点完全赞同
                            论证上可以更有力一些(但是其实那么明显的论点多论证也无益,总有知道事实又拘泥于表象自欺欺人的人,这个现象贴吧里挺严重的)
                            然后碰巧我前几个星期也写了类似此贴的贴子
                            然后很欣赏您的文笔,也非常想看您的文章
                            然后我认真的看了楼上两层,文字的局限性这个问题挺有意思的,逻辑学上的研究还挺多,我记得有一整个学派都在尝试发明一种scientific language
                            不过我也就只是宽泛的了解了维特根斯坦在逻辑哲学论中的观点,而这又和他的后期思想有很大的区别
                            而后者其中一点就是一个词语的意义只能包含在公共所知和所接受的语境下的意义,不包含主观感受(差不多这个意思,我表达不清楚了)
                            挺有意思的,不过我好久没读哲学了最近还在了解物理学
                            楼中楼开始废话


                            IP属地:荷兰来自Android客户端31楼2019-11-03 00:43
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                              你能不能先把入门的东西学好了,再来说八维,nt的语言言简意赅,我看你们说了一堆的东西,尽说些没有用的定义,而且他们对字词意义的界定出奇的严格,很谨慎的选择用词,陈述里面的经常有“可能”“通常”“有时候”“在某种程度上”,用词很专业,专业用词也是他们发明的。而且他们通常表现的沉稳而理性,看起来十分拘谨。


                              IP属地:广东来自Android客户端33楼2019-11-09 13:59
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