魏延吧的吧主，在今天的贴吧如此冷清的情况下，尚能坚持下来，令人敬佩！为了支持你们这种精神，特开此帖，以助一乐！

如果是按照狭义的说法，从220年算起，那么毫无疑问是魏国
若从黄巾大乱开始算起，袁绍的几率更大一些。

抛砖引玉，我先以曹魏的情况来一段；
曹操在得到荀彧的帮助、运筹下，言听计从，逐渐的占据了天时。从而平定了北方；占有中国的近70％的国土、人力资源。但是，曹魏军队最擅长的，是在河北大平原上，嘶风烈马、长枪大戟冲杀。大平原作战，占有绝对的优势。所以，曹操挟一鼓荡平生平最大的劲敌袁绍之威，南下攻取荆州。他没有想到的是，恰好此时刘表死了，得到了刘琮不战而降的荆州，更是志得意满，有点飘飘然了。又想趁此余威，一鼓作气平定江东。只要江东拿下，天下基本已入曹操掌中。其余的马超、张鲁、刘璋、刘备、公孙康等等，在他看来，已经不过是疥癣之疾，不足为患。所以，在曹操及很多人看来，这是曹操最好的一次统一天下的机会！但我认为不是，分析一下看看；

首先，曹操擅长的是陆战，而且是大平原上的长枪烈马的冲杀。而进入荆州，地形开始逐渐变化；荆州属于丘陵+水网之地，已经掣肘了曹魏精锐骑兵的发挥。否则，其最精锐的虎豹骑，也不会被张飞一喝，便倒卷而回了。强于蒙古，攻击襄樊尚且用了几十年。曹军未必强于蒙古铁骑，刘表+刘备则远强于弱宋。如果不是刘表猝死，曹操未必能攻下二刘据守的襄樊、尤其是隔着汉水的襄阳。何况此时的鲁肃，已经看出了曹操的企图，也看出一旦荆州刘氏失守后的危机，已经主动去荆州联合刘备了。三家拒曹，曹操没有半点胜算！

而在此前，曹操并没有顺势收取江东的计划。所以，所发生的“赤壁之战”，他是没有做好备战准备的。他是看得到了荆州的数万水军，以为加上陆军就足以收取江东。从正史记载的史料判断，赤壁之战曹魏的兵力虽然占优，可并非有多大的压倒性优势。这个从他这期间向西川的刘璋征兵，命令刘璋派兵给他增援就可见一斑。再看战后，曹军撤回时，仅留了三千人给曹仁守南郡，三千人给乐进守襄阳。以此判断，曹军参与赤壁之战的兵力，加上荆州的水军，应该仅约10万人出头。虽然多于孙刘联军一倍，但此优势的强度，根本不足以碾压孙刘。
更关键的是，他没有自己的水师，更欠缺水战的大将（帅）之才。荆州水军虽强，却强不过东吴的。东吴的水军，是天下最精锐的水师。更兼周瑜、黄盖、甘宁等等，均是水战的大将、猛将之才。而曹军懂水军的，是蔡瑁、张允、文聘等。从正史纪录来看，荆州三将均非大将之才。文聘可称猛将，镇守一城一地尚可，打打游击也行（关羽绝北道的时候，他曾烧毁关羽的辎重船）。却无统御全部水军，对敌进行水上决战的大才。此外，荆州水军初附，军心尚未稳固，怎么可能为曹操舍生忘死的去拼杀？
再加上曹军的陆战精锐，均是北方人，初涉南方，大部分因水土不服而染病在身，战斗力已经几乎损失殆尽。这就注定了曹军的必败。所以，“赤壁之战”，绝不是曹魏的统一机会！

如果就魏蜀吴三国而言，魏国永远最大概率统一。至于说汉末的话基本上就是董卓、二袁、刘表、曹操而已。

曹魏要统一天下，最大的劲敌就是孙武。最大的障碍就是江淮，成了曹魏难以逾越“天堑”。关键就是曹魏缺乏一支精锐的水军，以及一名水战全才的大将（帅）。曹操也知道自己的短板，所以也尽可能训练水军。但一支精锐的水军，是不可能在池子里，由一位陆军统帅训练出来的。所以，直到司马懿为止，曹魏始终没有解决水军的问题。没有水军，别说无法撼动江东，就是淮河，也始终无法逾越。别看张辽厉害，令得孙权终身害怕。可张辽只能主动防守，没有进攻江东的能力。真要他去主动征伐东吴的话，由于缺乏能与东吴抗衡的精锐水军。加上张辽本身就是旱鸭子，所以他的结局不会比关羽更好！

回复 LXL1105BCB :《三国志·曹仁传》“瑜将数万众来攻，前锋数千人始至，仁登城望之，乃募得三百人，遣部曲将牛金逆与挑战。贼多，金众少，遂为所围。长史陈矫俱在城上，望见金等垂没，左右皆失色。仁意气奋怒甚，谓左右取马来，矫等共援持之。谓仁曰：“贼众盛，不可当也。假使弃数百人何苦，而将军以身赴之！”仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。”
曹仁要有几万人，见到数千敌人来攻城，就会认为“贼众盛，不可当也”？而且还仅募得三百人？牛金三百人被围，看看全军覆没，曹仁却仅带数十骑出城救援？其他军队都留着过年当年猪？
你说我的历史太差，没错，我不是史学家，好不到哪里去。但看你的论述，充其量是位“吴粉”而已。所以，你的所以例子，几乎都是看东吴怎么吹，你就认为那是真历史了！

黑白鲸老人了，兴致还是不减当年啊。对一个自我中蜀吹都这么有耐心w

回复 LXL1105BCB :袁子是什么人？一个肩不能挑，手不能提，完全不懂兵的亮粉而已，亏你自诩“很懂历史”，居然把他的话当历史看！有点军事常识的人都知道，距离敌军仅数里？知道正常主帅距前敌的距离应该多远吗？“数里”算到最大，也就两公里左右。你还胡诌诸葛亮是亲自增援；“亮之在街亭也，前军大破，亮屯去数里，不救”。看清了吗？袁子说诸葛亮是驻屯在街亭的，距离前敌才两公里左右。主帅位于战场两公里，已经属于“亲临前敌”了。这里就很明显；袁子半点军事常识也没有，不过是胡说而已！他的话要可信，“云别传”就是真历史了！
如果诸葛亮当时真距战场两公里，太祖就不会说诸葛亮不亲临前线，而导致了街亭之败了。
我说过曹操亲临长坂了吗？刘备带着一两千步卒，要对抗五千精锐骑兵突如其来的袭击，还有十几万百姓的累赘，你设想自己亲临其境，看是个什么状况吧？你真是站着说话不腰疼！此外，汉中战役时，刘备敢说曹操此来“无能为也！”而曹操大军远比刘备多，怎么不见他说此来必定击败刘备？是啊，曹操是说过刘备的；“刘备，吾俦也”，为自己没有被刘备烧死而庆幸。还有煮酒论英雄；“天下英雄，唯使君与操耳！”到底谁怕谁？
你原来不但历史和胡说分不清，连这么简单的军事常识都不懂！你为了要争赢，已经无所不用其极了！本来我也很喜欢魏延，只是看着你还在坚持魏延吧，对你有几分佩服，想增加点本吧的热度。题目也是各抒己见，并不想跟谁争个高低，谁知你凭着半瓶醋的历史，军盲的底子，回复时还如此咄咄逼人。懒得跟你啥也不懂的人费口舌了！你是吧主，利用你的职权删帖子吧！