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【细雪与极光幕下的雪隐传说与戏法空间】S1普双87名队伍分享

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-----------------------本文篇幅极长,将近7000字,请做好心理准备。-----------------------
大家好,这里是Sean徐洛。
再次敲下上面那句话的时候其实内心很感慨,原来过了2年8个月,我还是可以写下新一篇队伍分享的帖子啊……算啦,那些矫情的话还是放在最后再讲吧。
是的,你没有看错,这次的爆队的标题就是【细雪与极光幕下的雪隐传说与戏法空间】。
绕指银风在六代末期有一支叫做【雪隐传说】的1900冰布队伍 https://tieba.baidu.com/p/4511230502,我在七代早期也分享过自己短暂上过首页的【细雪与极光幕下的戏法空间】队伍 https://tieba.baidu.com/p/4886557205,而本队则是这两支队伍主题的完美融合。
这支队伍经历了长达4天的改队,我也使用终版队伍从884名打出了12胜1负的战绩,冲上了瞬间最高排名世界87名。虽然本作的排位从绝对分数改为了相对排名,但我认为能闯进世界前百对于这支队伍已经是合格的成绩了。
然而排位初期的环境是动态的。在昨天我本想尝试着打上更高的排名,也和几位前百名的玩家有来有回,一度维持在了100~200名之间,但还是由于队伍上的被克制与心态的不稳定滑落回了500名。考虑到22号菇赛第二轮刚好我要飞回国内无法参加,而1月VGC2020规则就要启用,因此我决定在这个时候分享出这支普双队伍。
这是一支操作难度较高、很吃经验与环境的队伍。因此,我不建议各位去直接使用它进行排位。比起队伍本身,我始终认为思路的分享是更为重要的,这支队伍从构建到最后完成经历了相当多个版本的取舍,在最后也完成了强度与特色的平衡,对于想要用出自己特色的新人玩家大概是一个合格的引导。
视频讲解我也会尽快做出来分享在自己的B站空间,欢迎关注 https://space.bilibili.com/1954971
还是老样子,2楼是组队思路,3楼是单体分析,4楼是选出思路与总结。



IP属地:日本1楼2019-12-17 05:12回复
    这支队伍的原型实际上来源于一位日本选手,而我是在B站看到了北极星聚聚使用了这支队伍的一期视频https://www.bilibili.com/video/av78810306 看完之后发现这支队伍有着莫名的即视感,也非常符合我的操作习惯,所以就立刻去私聊了北极星,获取到了很多的想法。他在更早的时候遇到了当时瞬间排名31的这支队伍,并在没有任何原作者爆队分享的情况下使用原先的6只宝可梦组出了如下的队伍。


    暴雪王有着非常独特的性能。作为草系与冰系的它可以免疫巴大蝶的催眠粉,直接通过暴风雪与冰雹将其击杀。同时,它也可以绕过巴大蝶的愤怒粉直接使用草系技能对重爆、洗衣机造成有效的打击。极光幕与空间高耐久打手的相性也在7代就已经得到了检验。
    冰布则是本队的弱策位+极巨化位。弱点保险与极巨化的相性是极佳的,最早期的班吉拉斯、前段时间的超甲狂犀与最近流行的弱策波克基斯都是很好的例子。冰布可以在极光幕下吃下许多技能触发弱策打出成吨的输出。
    重泥挽马是相当标准的空间打手。
    围巾冰箱让队伍有了高速位,超速了晴天霸王花,增加一些对抗霸王花的赢面。高速电磁波有时候也能当延后使用,配合腮鱼龙能和围攻队做一下猜拳,在面对中速队伍的时候能首发直接双吹。
    鳃鱼龙选用了无速的配置,可以在空间内也拥有出手权。
    钢钟是核心控速手,耐热特性可以减少队伍的火系一贯性。铁蹄光线是原作者的选择,不仅可以重创超甲狂犀、仙布、风妖精等宝可梦,更可以利用反伤快速退场,催眠术大大增加了钢钟的上限。
    基于以上的原队思路,我与北极星归纳出了这个队伍目前的两个问题:1. 围巾冰箱作为本队的第三个冰系位造成了火贯穿的问题。同时围巾暴风雪在如今谁都可以极巨化吃伤害、谁都可以改天气的环境明显地容错率过低。2. 难以处理火系位,尤其是围攻风速狗轴与喷火龙轴。
    在经过了大量的讨论之后,我们将冰箱换为了能够处理围攻风速狗组合与喷火龙的宝可梦。
    第一只是风妖精
    这种配置的风妖精配合鳃鱼龙的首发可以封死对面风妖精+风速狗的围攻组合,但在面对喷火龙的时候较为无力。
    第二只则是勾魂眼
    携带了求雨的勾魂眼是晴天队、喷火龙与其他火系位的完美对策,但在面对围攻风速狗的时候只能被动的通过延后+鳃鱼龙的腮咬进行处理,不够稳定。
    尽管如此,我还是决定将这两只宝可梦作为替代冰箱的第六人,一只处理围攻风速狗,一只处理晴天喷火龙,根据环境这两种队伍的多少再进行选择,并开始了大量的试队。

    在一定量的实战之后,我总结归纳出了新的问题。
    1.当我选出鳃鱼龙的时候一般都不会配合空间轴,它在空间下作战的次数并不多,也并没有明确的刈割对象。因此考虑提速或直接换成速度更高打压制的宝可梦。
    2.暴雪王是最不稳定的一个点,0速HC的配置看似可以主动开出空间输出,然而空间下除了海兔可以稳定压制,在面对其他打手的时候都被克制并没有出手权。极光幕由于速度过低的原因成功率并不是很高,并且队友也常常享受不到第一回合极光幕的收益。暴雪王成功处理掉巴大蝶的实际次数也并不多。因此我有了将暴雪王换为速度更高、更有主动性的双倍多多冰的打算。
    3.遇到空间队内战的时候对攻困难,面对中速队伍的时候钢钟容易暴毙不好开空间,同时队伍缺少高速输出导致整体被压制,因此思考了钢钟换成其他空间手的可能性。
    4.环境里极巨化的强大滚雪球能力导致联防的风险提升,而这支队伍又是抗性不好不好联防的类型,因此这支队伍的所有成员几乎都不能换上来吃伤害,实际作战操作难度极高。
    在总结出以上4点问题之后,我又去和与我讨论改队次数最多的大炮进行了交流。
    大炮甚至也自己改了一个版本测试了将近三个小时

    也在这之后给了我很多新颖的思路。
    1.冰布既然以极巨化为主要输出手段,雪天手的需求也并不是很高了,可以考虑替换掉雪天手来补足空间的打击面。
    2.如果希望通过开墙来获得主轴对攻的耐久,长毛巨魔是很好的选择,甚至还可以有虚张声势+我行我素重泥挽马的副轴。
    3.如果一定要保证空间的成功率,还是可以考虑选用最稳定的愤怒粉巴大蝶与看我嘛爱管侍。
    综合了大炮的建议之后,我先是有了第二版的队伍

    然后又在不断的试队中替换掉了强度不够的宝可梦……可直到最后,我还是活成了自己讨厌的样子。

    这样的队伍强度是够了,可这还是我最初想要玩的雪隐极光幕空间吗?
    后来大炮对我讲了两句话
    “宝可梦玩家还是得尽量做最少的妥协。”
    “雪天或许不是最安全的体系,但暴风雪与雪隐的不确定性也是它的魅力”
    因此,我决定保留雪天手与冰布的组合,选用了速度更快的双倍多多冰。并将钢钟替换为了耐久更靠谱、同时在空间下可以绝对先手鬼火掩护的夜巨人。在钢系位上踢掉钢龙,选用了俏皮刚刚分享的钢铠鸦。在水系位上换掉了鳃鱼龙,选用了配置灵活多变的洗衣机。
    至此,这支队伍的最终版终于成型,我也成功的在天时(运气)地利(队伍与环境的契合度)人和(心态)都具备的情况下一路12胜1负打到了第87名。

    最终版的队伍虽然有着我的个人风格,但这一路如果没有与北极星、大炮的思路讨论,我做不到将这个队伍完善成这个样子,因此要特别感谢他们二位对我的帮助,同时也要感谢俏皮的队伍分享提供的配置思路。


    IP属地:日本2楼2019-12-17 05:16
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      2025-05-29 00:57:13
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      单体分析:

      双倍多多冰 @ 气势披带
      特性: 降雪
      等级: 50
      努力值: 4 HP / 252 特攻/ 252 速度
      胆小(+速度 -物攻) 性格
      个体值: 0 物攻
      - 暴风雪
      - 挑衅 → 围攻/守住/冰冻之风/加农光炮
      - 冷冻干燥
      - 极光幕
      稳定的极光幕选手,总让人忍不住想吃一口的双倍多多冰。
      由于携带了气势披带所以直接采用了极速252CS。极速的原因是为了尽可能的在吃伤害之前先开出极光幕,保证夜巨人的空间成功率。同时可以快过75速的巴大蝶,也有着可以先手直接打出腰带并通过雪天一回合收走的可能性。
      暴风雪与冷冻干燥相当常规,可以轻松重创多龙巴鲁托、海兔兽、暴鲤龙、鳃鱼龙等环境下常见的宝可梦,并且有着一回合利用暴风雪+冰雹直接击杀风妖精和巴大蝶这种辅助手的优秀功能。
      挑衅可以在某些时候阻止对面的空间,但实战中点的次数不是很多,因此可以灵活替换成其他技能。选用围攻可以在特定情况下帮助重泥挽马进行快速的防御强化。

      冰伊布 @ 弱点保险
      特性: 雪隐
      等级: 50
      努力值: 252 HP / 236 特攻 / 20 特防
      内敛(+特攻 -物攻) 性格
      个体值: 0 物攻
      - 暴风雪
      - 守住
      - 暗影球
      - 冷冻干燥
      绕指银风本体,雪隐传说!
      冰布是本队的绝对核心、极巨化位与弱策位。正如我上文所说,在极巨化可以直接让血量翻倍的情况下,像班吉拉斯、超甲狂犀这类拥有大量弱点而耐久又极为稳定的宝可梦反倒可以轻松的触发弱点保险。弱点极多的冰布也是如此。它的耐久虽然并不完全可靠,但极光幕与鬼火/怪电波都可以帮助它提升耐久,在吃下各种克制技能之后利用冰系的良好贯穿性进行极为恐怖的输出。
      +2 236+ SpA Glaceon Max Hailstorm (140 BP)vs. 252 HP / 0 SpD Snorlax: 240-283 (89.8 - 105.9%) -- 37.5% chance to OHKO
      就连HP-特防种族为160-110的满HP卡比兽在非极巨化的形态下都有37.5%的概率被+2的极巨寒冰直接秒杀。
      +2 236+ SpA Glaceon Max Phantasm (130 BP)vs. 252 HP / 0 SpD Arcanine: 193-228 (97.9 - 115.7%) -- 87.5% chance to OHKO
      在面对抵抗冰系的宝可梦时,极巨幽魂的伤害也极为恐怖。
      20的特防在当时是为了吃下大师雨+2鸭神的极巨水流,在当前的环境也可以灵活更改。
      没有选择减速的原因是因为65的速度非常微妙,在空间外也经常可以先手61速的班吉拉斯与60速的仙子伊布,并且和下文的夜巨人还有更精妙的配合。
      最后要讲一下冰布的灵魂特性——雪隐。
      雪隐的效果是让冰布在雪天下闪避率提升20%,这个特性让冰布有了产生奇迹的可能性,在面对种种命中不满的技能的时候也有可观的数学期望。偶尔躲掉岩崩、热风和大声咆哮能帮助我建立细小的优势,而在绝境时的灵魂闪躲也让冰布有着独一无二的【将不可能成为可能】的能力。在实战中甚至有过残血1v2,两个回合躲掉三个技能的极限翻盘。
      也许有人会感叹我为什么运气会这么好,但这就是冰布,这就是我选择雪隐这个特性的原因。
      “只要概率不是0,那就可能发生。“

      清洗洛托姆 @ 异奇果
      特性: 飘浮
      等级: 50
      努力值: 252 HP / 4 物防/ 4 特攻 / 188 特防 / 60 速度
      温和(+特防 -物攻) 性格
      个体值: 0 物攻
      - 伏特替换
      - 水炮
      - 鬼火/交换场地
      - 怪异电波
      俏皮思路的洛托姆,铝钢龙的对策之一,同时作为水系位稳定帮助两只冰系与钢铠鸦解决火系位。
      选择特耐向洗衣机的原因主要是为了解决喷火龙与铝钢龙这一类特攻手。尤其是在面对喷火龙的时候这支队伍是非常脆弱的,因此对阵喷火龙的唯一解就是选出背心重泥挽马与洗衣机的首发。洗衣机的配置可以确定吃下命玉喷火龙非晴天下的极巨草原爆果,这是阻止喷火龙拉开人头差的唯一解。
      不拉特攻的水炮打击风速狗伤害也已经足够,而电反作为一个退场技能同时能够进行伤害累积就已经足够,更加灵活。(电反的分析是直接从7代雪队的雷丘分析复制来的XD)
      这支队伍在面对铝钢龙的时候也是非常难打的,而俏皮牌的怪电波洗衣机可以先手大量特攻手尤其是HC铝钢龙进行削弱。同时,在有效削弱了特攻手之后,钢铠鸦也可以上场安心强化物防了。
      最后一个技能选用鬼火与交换场地都可以。鬼火配上怪电波让洛托姆甚至也有了同时强化两防的效果,简直就是一个小极光幕选手。交换场地的话也可以在残局大大拉高队伍的赢面。
      附注:这种配置的洗衣机是吃不下晴天太阳力量的极巨草原的,因此如果追求打喷火龙队伍的容错率的话可以考虑换成抗草果,但会损失其他情况下的泛用性。并且加速度的铝钢龙正在不断增加,如果需要的话也可以适当提速。

      重泥挽马 @ 突击背心
      特性: 持久力
      等级: 50
      努力值: 252 HP / 252 物攻 / 4 特防
      勇敢(+物攻 -速度) 性格
      个体值: 0 速度
      - 十万马力
      - 扑击
      - 重磅冲撞
      - 岩崩
      这只重泥挽马除了把近战换成了扑击以外……完全和我7代的雪天队配置一模一样啊。
      没错,岁月流转,重泥挽马仍然是可靠的空间打手,同时也是本队的极巨化二号位。这里请允许我直接把7代的分析复制过来——突击背心和持久力所带来的持续作战能力是非常强的,配合极光幕往往可以在空间下十分安定的输出。
      而更为恐怖的是,在8代有了极巨化的情况下,重泥挽马甚至可以疯狂使用极巨大地与极巨钢铁进一步强化本就已经十分扎实的两防。请想象一下一个带着背心、站在极光幕下物防+n特防+n的重泥挽马吧。它的极巨大地也不仅可以帮助钢铠鸦处理火系,更可以帮助钢铠鸦进行特防端的强化……在上文的基础上,请再次想象一下极光幕下物防+6特防+n的钢铠鸦与挽马站场是什么光景吧——真正的叹息之墙。
      扑击和持久力特性的相性再完美不过了。比起铁头,重磅冲撞虽然对极巨化无效,但可以稳定确一仙布与风妖精。
      在面对喷火龙的时候,背心的挽马也可以轻松吃下任何技能并使用极巨岩石直接反杀,是本队重要的喷火龙对策之一。
      但重泥挽马的缺点也是明显的——没有续航与惧怕鬼火。它就算两防再高,0续航的情况下血线也总会被压低,同时在面对环境中满天飞的鬼火很容易空有耐久却打不出输出。

      钢铠鸦 @ 文柚果
      特性: 镜甲
      等级: 50
      努力值: 252 HP / 4 物攻/ 28 物防 / 220 特防 / 4 速度
      慎重(+特防 -特攻) 性格
      - 铁头
      - 扑击
      - 铁壁
      - 羽栖
      完完全全的俏皮牌钢铠鸦,绝对的残局之王。
      雪天在面对班吉拉斯与龙头地鼠的两兄弟时非常弱势,因此选用了对沙暴有绝对优势的钢铠鸦。
      配合极巨化重泥挽马可以相当快速的成为不可撼动的一堵墙壁,羽栖的续航也让它在终盘面对寄种草钢的时候不落下风。只要成功让队友解决了特攻手,钢铠鸦的发挥时间就到了。

      彷徨夜灵 @ 进化奇石
      特性: 察觉
      等级: 50
      努力值: 252 HP / 236 物防 / 20 特防
      悠闲(+物防 -速度) 性格
      个体值: 0 速度
      - 戏法空间
      - 鬼火
      - 交换场地
      - 岩石封锁
      相当可靠的夜巨人,想念XY时代的蜗壳野菊了。
      夜巨人本身没有太多可说的,一直都是耐久极佳的空间手,可以吃下各种极具恶霸与极具幽魂。察觉特性可以在开局就直接获得对方一半的道具信息,对于第一回合的操作很有帮助。
      交换场地不仅可以帮助我在空间外的关键残局锁定胜局,还可以在第一回合就打出奇效。例如面对风妖精首发的时候可以先通过+2先制度的换位让多多冰吃下这发挑衅,并直接用暴风雪秒杀风妖精,下回合就可以轻松开出空间了。
      岩石封锁则是本队的点睛之笔,这个几乎不会在夜巨人身上看到的技能有着无限的功能性。空间下的最速岩石封锁可以直接触发冰布的弱策,并让它进一步降速获得更多的先手权。也可以直接打自己的重泥挽马提升物防并进一步降速。它还可以收残、破掉谜拟Q的画皮、对火系造成不错的伤害。
      而更有趣的是,在空间的最后一回合,岩石封锁甚至能降低对方中速宝可梦的速度,让我方的中速宝可梦在空间外也重新拥有先手权。这让夜巨人也有了双向控速的功能性。


      IP属地:日本3楼2019-12-17 05:22
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        选出思路与总结:
        这支队伍的核心思路是利用各种方式变相强化自己的耐久并进行对攻。无论是雪天下的极光幕,鬼火与怪电波,还是持久力、铁壁与极巨大地/钢铁,都是可以有效强化两防的技能与特性,因此经常会打成长盘局,但也有着冰布触发弱策之后直接推队的情况。
        这支队伍并没有像其他队伍一样的稳定选出思路,可能在每一局都会有不同的选出,要不要脱离极光幕作战,要不要脱离空间作战,这些决策都是需要一定场次累积的。
        同时,在联防本身就相对困难的情况下,整支队伍只有冰伊布一只宝可梦携带了守住,容错率非常低。
        正因如此,我认为这支队伍的操作难度较高、需要经验并且极其依赖环境的契合度。
        虽然没有针对固定体系的固定选出,简单的选出思路还是有的。
        比较常见的首发是双倍多多冰+彷徨夜灵,在面对相对高低速与极光幕/空间的二择上,我方常常可以获得主动性,正如我在夜巨人的单体分析提到的,第一回合换位也有着不错的操作性。
        当面对喷火龙的时候,唯一的解便是重泥挽马+洗衣机,只有这两只才能确定吃下喷火龙的技能不死并完成反杀。
        在对方有风速狗的情况下一定要积极利用重泥挽马或者洛托姆进行周旋,一旦处理掉风速狗,冰布和钢铠鸦的生存空间就会极大提升。
        然而这支队伍的确存在着致命的问题——围攻风速狗。
        我几乎没有任何处理围攻风速狗的办法,但有趣的是,在所有与同时携带了风妖精和风速狗的队伍对战的时候他们都没有选择这样的首发,具体原因我也并不清楚,不过总归是个好事。
        我很高兴自己在这支队伍上没有做太多的妥协,通过不断的分析队伍问题与改队,找到了队伍强度与队伍特色的平衡点,也趁着环境契合的时机打上了前100名。说来也是有趣,我七代和八代的第一个队伍,居然都是雪天极光幕空间,而这次还成功的将银风的雪隐传说也加入了进去,能够有这样的完成度,我已经很满足了。
        这大概是我写过最长的队伍分享,也是我倾注了最多精力的一支队伍。真的很难想象已经丢掉自信两年多的我能重新组出自己的队伍。我一直认为自己只在偶尔有灵感的时候会有有趣的队伍,但大部分时间什么思路也没有。因此真的很羡慕其他人可以经常稳定的在各种比赛的时候拿出自己稳定的队伍。
        这两年多就算是究极日月的短暂回坑,也只敢抄成熟的队伍玩,结果连1700都打不上去。哪怕是剑盾初期我也没有任何信心,只能一直用别人的队伍打——直到这支队伍。
        打上前100名的那个晚上我的心态异常轻松,一路听着歌和观众吹着水,欢声笑语就赢了上去,可关了直播却突然发现上一次这么开心的玩宝可梦还是17年4月的X喷直播——原来我已经有这么久没能找到对战的乐趣了啊。
        也许在这之后我又会陷入没有灵感的苦闷当中,但至少这支队伍让我知道,我还是能够通过这时不时的灵感找到宝可梦对战的乐趣的,而这就足够了。
        再次感谢为我提供思路的每一个人,也感谢看到这里的你,很高兴能回来。


        IP属地:日本6楼2019-12-17 05:39
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          不知道为什么百度登不进去,啊麻烦死了只能用手机。
          最终队伍出现的时候我也受到了不少思路的启发,最终Sean有把当初谈到的一些缺点在尽量保留队伍特色的情况下进行修正,我觉得是非常用心的。很高兴你能玩自己喜欢玩的队伍,然后自己也能帮点忙,宝可梦玩家互相学习也是应该的。有时候就是这样,一只用心的队伍不会是照搬模板,还是要有自己的想法,才能玩的舒服,自己体验也会好些,不忘初心真好。


          IP属地:美国来自Android客户端7楼2019-12-17 05:50
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            萌新想问为什么赛鱼龙加风妖精 怕对面喷火龙。我自己玩喷火龙队看到赛鱼龙就烦得要死。围攻队伍 如果不是带围巾的赛鱼龙直接风速狗嬉闹 风妖精顺风就没了。可能风速狗有的还会直接围攻加神速打你一发 不知道后手鳃咬能打死风速狗吗。


            IP属地:北京9楼2019-12-17 06:05
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              2019徐洛的雪天队,我的青春回来了


              IP属地:美国来自iPhone客户端10楼2019-12-17 06:51
              收起回复
                特喜欢冰伊布,昨天没空看直播,就等这个啦


                IP属地:山东来自iPhone客户端11楼2019-12-17 07:34
                回复
                  2025-05-29 00:51:13
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                  你好,我是微信小程序“Poke图鉴”和百度小程序“宝可梦助手”的开发者,我可以在小程序上公开你在斗笠菇发的队伍数据吗?会表明出处


                  IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2019-12-17 08:10
                  收起回复
                    +4极具火打不死野菊


                    IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2019-12-17 08:34
                    收起回复
                      马克


                      IP属地:浙江14楼2019-12-17 08:59
                      回复
                        是冰布!爱了,不过通篇读完,感觉自己玩不转这队


                        IP属地:广东来自Android客户端15楼2019-12-17 09:08
                        回复
                          标题就是洛哥的风格,我的青春回来啦


                          IP属地:江苏来自Android客户端16楼2019-12-17 09:19
                          回复
                            tql!羡慕可以组出自己喜欢的队伍~


                            IP属地:广东来自iPhone客户端17楼2019-12-17 09:28
                            回复
                              2025-05-29 00:45:13
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                              我的青春回来了!


                              IP属地:福建来自Android客户端18楼2019-12-17 09:28
                              收起回复