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192 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 藏缅侗台的“类鼻冠音”语音对应： 
藏----------------------羌-----------------侗台--------------海南---------------闽--------- 
h^br-h^gr-h^dr---Nql-Nqr---ntl-nts-nd-mpl（mpr-）-mb---d^-b^-g^---l(ld-)-b(mb-) 
虽然，这些语音发音方法或各有不同，但共同特征是发音初始都是先紧喉并振动声带，然后再发之后的塞音，都或多或少带有一点近似鼻音的特征（类似这样的语音，还有秦晋方言的mb-nd-）。 
许多专家提出过，上古汉语可能有鼻冠音的存在，即mb-mp—nd-nt—ŋg-ŋk-之类的语音。不过，这种语音形态，对应的藏文形式是ĥbr-ĥphr--- ĥdr-ĥthr--- ĥgr-ĥkhr---,藏文小阿a chung一般描写为[ĥ]转写形式有为 ’，a,ú,v,ĥ,N..)，从其演变历史来看，是b-d-g-r-l-ng-n-m-等浊辅音的弱化形式。从羌语的语音来看，小舌浊擦音R及小舌鼻音N都可能对应于藏文小阿，而这两个音弱化的形式正是浊喉擦音ĥ。所以，古藏文小阿的音值描述为[ĥ],应该问题不大。构拟上古汉语，也可以参照藏文的这种语音形式。  
  
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 10:38 回复此发言   
 
 
193 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 至于古藏文[ĥ]的更早形式，宜继续探讨鼻辅音弱化的N-与浊塞辅音（可能还有r-等）所弱化的R--ĥ-的两种。 
今汉语方言中鼻韵尾的-n-m-ŋ弱化为--N--~（鼻化），乃至消失；清塞音尾（不除阻，即入声类）的-p-t-k弱化为-？乃至消失，其音理是相似的。  
  
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 10:46 回复此发言   
 
 
194 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 上古汉语-r-的语音性质探讨（续）： 
中古明纽合口三等演变出微纽，而“明微纽-晓纽”谐声体系中，主体基本为“微-晓”谐声，那么，假设的rm-是如何演变成中古的这个“合口三等”的？ 
在此，藏语r的“换位特性”（原始时期的r换位或有形态学的意义，以音位变化表示词义的分化，谐声时代之后其能产力消失了）似乎可以解释这个问题：rm-(r换位)—>mr-mwrmwj- 
如果上述语音演变在上古汉语中成立的话，平行的规律就应是： 
rm--->xw- ； 
mr--->mr—mrj—m(w)j—(njw-) 
rn--->x-； 
nr--->nr--nrj—ndJ- 
rng--->x-； 
ngr—>ngr—ngj—((njw-) 
可以解释以下谐声现象：难-汉，亡-荒，兀-虺，矛-柔，倪-儿.....  
  
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 10:54 回复此发言

195 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 滩-难，武-赋，脉-派，....等谐声现象，或可解释为： 
m-->mh-->ph- 
n-->nh-->th- 
ng-->ngh-->kh- 
前面说过，藏文中无前加字的辅音（单辅音声母），在演变中一般送气化，如： 
l-->lh- 
t-->th- 
d-->dh-->th 
其余类推。 
汉藏比较： 
dmag 军，军队 【武】 
可假设上古汉语【武】也有类似藏语dm-的形式（可能就是dm-），所以变成不送气的m-,中古成为明纽。 
本人独立研究成果，Copyright!  
  
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 11:06 回复此发言

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197 回复194：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 可以解释以下谐声现象：难-汉，亡-荒，兀-虺，矛-柔，倪-儿.....   
   
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 10:54 回复此发言    
客家读儿就是读倪 大概是Ngi。那个音不知道怎么拼。发音类似大风车转动木子那种 Ni Ni 声。那个音。  
  
 作者：kraft12 0位粉丝 2009-11-3 11:28 回复此发言   
 
 
198 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 ng(-j-)--->nj--ñj- 
m(-j-)--->nj--ñj- 
n(-j-)--->nj--ñj- 
该音变规律已被许多语言学家已论述过，介音-j-的腭化作用使之发生。 
我们需要考虑的是，在前辈继续上继续前进。  
  
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 11:36 回复此发言   
 
 
199 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 研究的基础上  
  
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 11:37 回复此发言   
 
 
200 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 本人推测： 
【倪】，中古ŋ- <--上古*Cŋe（C-待定） 
【儿】,中古ñj-（异读或有ŋj-),<---*ŋe  
  
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 11:47 回复此

203 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 辅音轻重读是古藏文的一个重要音位现象，绝大部分汉藏比较者无视或忽略了这一细微区别（藏文转写的原因）。本人推测完全符合演变音理，原创结论，Copyright! 
同样的藏文字母，同样的（威利）转写，字母轻重读音变历程是不同的。汉藏比较及语音推理，必须注意古藏文辅音的轻重读问题。  
  
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 13:04 回复此发言   
 
 
204 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 古藏文中的拼写形式，也是来自更早不同历史层次语音的沉积，必须先推测出其各种原始形式，及各种复杂演变形式的成因，然后再进行汉藏比较，得出的结论也就更可靠一些。  
  
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 13:07 回复此发言   
 
 
205 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 至于某些专家所提出的，上古汉语中l-->j的结论，本人在藏语历史音变中从未发现有这样的例子，-r-通音化并元音化为腭音-j-的例子倒是见过不少。藏语l-在音变中表现出极强的辅音特性，塞化、擦化为各种奇怪形态的舌、齿塞擦音倒是比比皆是，直接参与塞擦音的形成。 
前辈研究得出的“中古重纽三等来自上古-r-，部分三等来自前、高元音滋生腭介音”的结论，基本已成为共识。 
但除此之外，三等自身来源是什么呢？郑张-潘的解释是-l-，基于上述原因，本人无法赞同。【待续。。。】  
  
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 13:22 回复此发言   
 
 
206 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 本人的意见是： 
“中古重纽三等来自上古-r-，【三等自身均】来自【前】、【高】元音及【前辅音】滋生腭介音”  
  
 作者：普济法音 1位粉丝 2009-11-3 13:27 回复此发言

247 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 音韵学界最前沿研究，Copyright!  
  
 作者：国风大雅 0位粉丝 2009-11-4 10:14 回复此发言

248 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 同理: 
Rm-->Rmr-->rm-mr-rmy----->(xm-....) 
唇音m靠前，小舌颤音R在其后滋生的余颤，也会稍稍靠前（本人标记为其变体大舌颤音r)  
  
 作者：国风大雅 0位粉丝 2009-11-4 10:19 回复此发言   
 
 
249 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 以上演变中，明-微-晓-的雏形已见。。。。  
  
 作者：国风大雅 0位粉丝 2009-11-4 10:21 回复此发言   
 
 
250 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 Rl-->rl-rt(rth-)-->(xλ-...) 
蓄(彻纽）、畜（晓纽）的谐声，及来纽与知组的谐声。。。  
  
 作者：国风大雅 0位粉丝 2009-11-4 10:26 回复此发言   
 
 
251 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 蓄(晓纽）、畜（彻纽）  
  
 作者：国风大雅 0位粉丝 2009-11-4 10:27 回复此发言   
 
 
252 回复：回复:重构上古汉语--汉藏同源词比较 
 如此推演，则上古复杂的谐声问题基本迎刃而解，而且合乎音理及相关语言的一般演变规律，也可以解释古藏文复杂复辅音的形成及早期形式。。。。解释各种奇怪的语言现象。。。如果原始汉藏语r的基础音位是大舌颤音的化，就极难解释清楚。。。另外，根据上述推测，汉藏同源词的发掘和分析也会可靠、合理得多。。。 
之后，本人将复原整个音系的历史演变（原始汉藏--古藏文/-周秦汉语--中古汉语）。【推演中。。。】

进展情况，相见本人的新浪博客：
http://blog.sina.com.cn/yikki

现代Lhasa话存在喉塞入声-？及闭口韵-m，不过还有卷舌音（一套带鼻冠音，一套不带鼻冠音），音系上基本相当于元代中原音韵、明初洪武正韵的语音层次，换言之就是已经演化到近代汉语官话的历史语音层次：
原始汉藏语------>周秦汉语------>隋唐汉语------>元明汉语
原始汉藏语------->古藏文藏语-------------->现代拉萨话

历史上，汉语的主体音系演变得一直比藏语快，古藏文层次基本相当于周秦汉语层次；现代拉萨话层次基本相当于近代官话层次。汉藏主体音系的演变规律是大体相似的，如：复辅音声母分化或合成为单辅音、浊音清化、音素音位代偿为声调音位、辅音尾合并或弱化-？（消失）...
可以肯定的是：汉藏语系的卷舌音，是原始层次中含有r的复辅音声母，通过复杂合成演变而来的。
藏语有大量的卷舌音，听起来只会象（宋末-元-明初）期间的近代官话，基本可以参照江淮官话的语音，它和没有卷舌音、前后鼻及鼻边音部分的大部分南方话的听感是很不同的。

230楼：
羌语的卷舌音、鼻冠-卷舌音以及小舌音的历史及方言演变，对于构拟上古音很有参考价值----本人认为至少比苗瑶-南岛语的参考价值大。
238楼：
何以如此认为？

羌族自称的“尔玛、日玛”，各方言形式有rma（舌尖颤音）、zma（舌尖浊擦音）、 Rma（小舌颤音）、xma（小舌清擦音）等形式。本人在此基础上参照藏语“梦”rmang、rmi（原创）推测上古与明/微纽谐声的晓纽为/rm/，r的具体音值本人取小舌颤音。

终于明白238楼要表达的意思了：客家话的日纽是gn-或ng-
不过，客家话主体音系也只上溯到广韵层次，少数非、知组字或可寻到切韵层次，上溯到上古是不太可能了。
或许吴闽还可找出点上古遗迹来。

粤语的日纽就不谈什么中古、上古遗留了，粤语的日纽和喻、影、疑细音大合并，都相当于普通话的y声母。普通话的日纽好歹还能大体独立为r声母(止摄er也可看作ri的变体，武汉官话日读儿）。