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基督教护教学与无神论的一次交锋:神与恶并存(转载)

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1楼2009-09-16 23:47回复
    希腊哲学家伊壁鸠鲁 Epicurus很早就提出过这样一个命题:神不可能既是善的,  
    又是全能的。为什么这么讲呢?他论证道:神是存在的,恶也是存在的。对于恶  
    之存在,有两种可能性。一是,神有能力阻止恶,但他却不愿意阻止恶发生,因  
    此神不是善的;另一种可能性是神意欲阻止恶,但却无能力阻止,因此神不是全  
    能的。  
    确实,自从民智初开,面对种种无法尽如人意的自然现象和加速变化的社会进展,  
    饥渴慕义的人们总是深深困扰于这个两难的命题:至善的化身为何与恶并存呢?  
    到了基督教开始蓬勃发展的纪元之初,同样的难题自然而然地阻碍了部分“心刚  
    硬”的思考者放下包袱,全心全意地信靠耶和华上帝,因为基督教义恰恰宣称上  
    帝既是至善的又是全能的。不少无神论者从自己的独立思考出发,坚持认为:恶  
    之存在,证明基督教的上帝是不存在的。这个世界上恶的阴影四处皆是,战争、  
    屠戮、奸淫、偷窃、乃至完全无辜的儿童也遭受种种苦痛和折磨,这用上帝爱世  
    人的教条来解释是解释不通的。  
    但护教学家当然不甘心作张口结舌的哑巴,他们立刻构思了两条反驳意见:一是,  
    上帝赋予了人类自由,这个自由即是让人类自己选择善与恶的自由,恶是人类自  
    己选择的;二是,上帝允许恶存在是因为上帝要以此来试炼人类的信仰和耐心,  
    人类遭受种种不幸和痛苦可以培养品格、净化罪恶。  
    但是,上述的解释并不能让人完全信服。  
    第一,把世间种种巨大的恶与不幸仅仅解释为慈爱的上帝所设计的神圣净化计划,  
    这无非是给病态的残忍披上一件合理的外衣。以生下来就有先天缺陷的无辜婴儿  
    为例,他们有何恶的出处,又哪有自由选择可言,但却为什么偏要说他们遭受这  
    些痛苦是正当的呢。哲学家罗素建议每个发此迂阔议论的人都到医院的儿童病房  
    去实地走一遭,看看孩子们的惨状,听听孩子们的哭声,然后再回来谈上帝的净  
    化。他说,“面对痛苦的世界,还要坚持这是上帝的爱心体现的基督徒,他的伦  
    理价值必然有问题,因为他总是在为痛苦和不幸寻找借口。”  
    [ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ]  
    第二,上帝虽称是慈爱的,然而自然之恶(洪水、旱灾、瘟疫等等)却每天都在  
    发生,这决非是人类有能力自由选择的。既然有些恶并非是因为人类自由选择才  
    有的,因此上帝要么不是善的,要么是不存在的。  
    第三,让我们再从非自然之恶(即人类的道德之恶)出发进一步分析,要说这总  
    是人类自由选择的后果了吧,但是也否,因为人类根本没有被赋予自由选择的能  
    力!在这里请容许我用比较详细的笔墨来进行一次分析,而这还得从“原罪”说  
    起。  
    话说上帝当初创造了人,人具有上帝所赋予的自由意志(Free-will)。在吃苹  
    果之前亚当夏娃还不包含任何倾向于恶的属性,他们要么听从上帝的劝告而不吃  
    (善),要么听从蛇的诱惑而吃(恶),结果他们不幸选择了恶。作为惩罚,从  
    此他们被贬出伊甸。而人的高贵属性也因而受到了败坏,每一个亚当与夏娃的后  
    代都包含和遗传了的始祖的第一罪,并且受体内罪的影响,难以抗拒地继续选择  
    恶。这一重罪并非是人当前的行为所造成的,而是与生俱来的人的属性。所以称  
    之为原罪。此说最早在保罗和约翰的书信中都有论及(Romans,1 John),后经  
    早期的神学家归纳并由奥古斯丁继承和扩展,现已为各基督教派所公认。


    2楼2009-09-16 23:48
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      问题来了,既然亚当和夏娃的所有后代从出生起就具有选择恶的驱力,原罪总是  
      让他们倾向于选择恶,(相关圣经的引文见注2)因此他们和人类始祖的中性立  
      场(即可以平等地选择善与恶)就是完全相异的。也就是说任何亚当和夏娃的后  
      代实际上并不具备真正的自由选择能力,因为他们有选择恶的天生偏向。据此,  
      他们犯罪也是本性使然,真正该受谴责的,还是上帝(因为人类没有自由选择,所以恶的存在还得由上帝负责)。进一步分析问题的核心,无所不能的上帝在创造之初就决定了我们始祖的遗传模式,即无论始祖作了什么,将直接影响所有后  
      代的选择。  
      第四,即使不引入原罪的概念,一样能得出上帝不善的结论。上帝如果是全能的,  
      那么也就等于说他在创造整个世界之前,已然预见了之后所发生的一切罪恶、悲  
      剧、错误。而他依然听任其发生。因此上帝不是善的。坚持说恶是人类自由选择  
      也是没有意义的。因为上帝既已预知这样的人类会选择错误并且犯下原罪,他还  
      要照原样创造人类,那么上帝应对此负有责任的。举个类比,假设一个母亲能够  
      预见自己肚子里的孩子将会成长为杀人狂魔,她还要生下孩子,你说她有没有责  
      任呢?所以,上帝有能力阻止恶而实际上没有,证明上帝不是善的。  
      护教学者面对这所有的有力反驳已经很难保持自信了,为了不彻底输掉这场斗争,  
      他们纷纷开始退守阵地。当然可以改口说上帝不是全能的、不是无所不知的。但  
      如果这样的话,他们的损失就太惨重了,试想如果真的接受这些立场的话,前面  
      列举的种种基本信条岂不连带着纷纷倒塌了吗?鼓励教徒去崇拜一个既不全能又  
      不全知的上帝有多大意思呢?何况这既与圣经上的众多明文相违背,也完全不符  
      合宗教心理学,这两点怎么说也是“和尚打伞”的“二十一条”,只会淆乱信众  
      的信心。  
      剩下的最后挣扎就只有改头换面,说:上帝是善的,但这个善是我们无法理解的,  
      也就是说,用我们人的善恶观来界定上帝是善是恶乃是了无意义的。这一围魏救  
      赵之说,真的看上去很不错,让很多教徒大松了一口闷气。不过这口气,非常不  
      幸,还是松得太早,就象踢球,这个解释是越位在先。为什么这么说呢?因为,  
      既然基督徒能声称“上帝是善的”,就说明他们有能力区分善与恶。(否则,若  
      他们无法区分善恶,那么又如何能进行判断上帝是善的呢?)但是他们的推理结  
      果却恰恰在明示,人类无法正确区分善恶(上帝的善恶人类无法理解),那么这  
      一命题乃是自相矛盾,前后冲突的伪命题。  
      经此一解,最后的堡垒也已攻破,护教学者要么遭受刺激,躲进祈祷室里开始反  
      复自我安慰:“信仰不需要证明。需要吗?不需要。需要吗?不需要。”这样就  
      退出了护教学的范畴,此处不表。要么就丧失了理智,学许褚赤膊上阵,干脆直  
      言,上帝就是恶的,但他总之是上帝,所以我们还得敬拜他。虽是强弩之末,无  
      神论还是不嫌麻烦,上前去温柔地合上了它的眼睑——  
      好吧,你说上帝是恶的,这样一来,除了标签是硬贴上去的“上帝”二字以外,  
      这样的超自然人物已经和基督教意义上的上帝差之千里万里了,要知道耶稣说的  
      很清楚:“Luk 18:19 耶稣对他说,你为什么称我是良善的,除了神一位之外,  
      再没有良善的。”而恶的上帝还是正名为“魔王”更好,难道要说服老百姓去崇  
      拜一个魔王?好了,好了,“不要问丧钟为谁而鸣,丧钟为你而鸣。”


      3楼2009-09-16 23:51
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        本人无能,写不出来这么好的文章,只好转载,哈哈,不过好文章也是需要推广的。


        4楼2009-09-16 23:55
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          自然神论派是上帝的克星


          5楼2009-09-21 18:44
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            有人说感到迷惑,我就随便说说。
            1,不能歧视残疾人,残疾人不代表比你懂得的少,比你先天得到的少。先天残缺不代表后天残缺,因为健康的人因有各种欲求,而无法专心信道,而先天的残疾人却知道珍惜,因此更接近天国,那么他也是幸运的。肢体的残缺与永生,自然永生更重要。上帝后来赋予他永生,那就谈不上他得到的少。福与祸是相互转换的,比比皆是,因为你当天不幸的生病而未赶上后来坠毁的飞机,那是你的幸运。具体怎样上帝来安排。有钱的人进天国比骆驼穿过针眼还难,而穷人因一无所有,愿意跟从耶稣。所以你得到的是相同的。而在于你怎样珍惜和利用。这世上只有对比,才会觉得自己有缺或有得,每个人生来没有翅膀,没有第三只手,而蜈蚣有那么多,应埋怨上帝没有给人蝙蝠的翅膀,鹰的眼睛等。不满足和对比是永恒的。人不能只看到苦,这样就是半个瞎子。任何事情有他的合理性,公正性,是让你去探求不是让你埋怨。你埋怨一辈子只学会恨这一样,损人不利己,不去恨,才会得到。去爱别人,你就不是残缺的,一个残疾人的爱心如果比你大,你就该惭愧。因为你内心肮脏,你灵里的不完全才是致命。恶人只能灭人的身体,谁能灭你的信仰呢?他可以破坏你的血和骨,但你的爱心他是一分一毫也碰不到的。
            2,自然的洪水,暴雨,天灾,火山,在物理上是必要的。现在由于环境破坏,有一部分甚至很大部分天灾是人为的,这如同人的痛觉神经,是提示你将要到来的毁灭和更大程度的损伤。是必要的。 有的人在灾难里,才获得重生,你知道吗?在灾难之后,他才更重视生命,珍惜平常的东西。你才真正认识到钱财是身外物,地上的全都可朽坏无常,天上的才是真正可追求的。永生比起人间的权势哪个重要呢。人生不过100岁,有人说我有权我有势,你有权有势,试试活个2百年我看看?让你多出一步你也不能,知道永生才是最重要的吗?我父母有个朋友,家值数百万,有算命的说你将来会饿死,他当然嘲笑的轻视,我将来会怎样的流落街头?不,没出现那场景,而是他脖子食道里长了块瘤,最终真的饿死了。任何事是相对的,圣经说在石头里能给你兴出子孙,凡事都能成就。在他岂有难成的事?你打了一天渔,从早到晚,什么也没得到,耶稣说,你向那里撒网,结果拖都拖不动。神让你得到你就得到,不需要你得到你就得不到。你一直没得到,不代表最后不是富有的。你现在得意洋洋行恶,不代表最后不受地狱的惩罚,你现在的惨重,和损失,也可能让你看清(和谐)真正有价值的。抱怨、恨意,抢夺,什么也得不到,也不配得到。谦虚,诚实有爱心的,总会得到。这就是天之道。天之道不是邪恶得胜,而是公义。
            3和4,预见恶而允许恶发生,这并不能说明什么,从灵生的属灵,最终承受天国的永生。从尘土肉体和魔鬼而出的,在永刑的炼狱,发生的恶是眼前的恶,不是不受报应的,经上说,为义受逼迫的人有福了。正因为你经历了恶,被迫害,你才有资格承受神的国。因为你是为义流血的。启示录里大多都写了这些。如果你本性良善,恶人做的也只是必要的,让你有权柄和最终的荣耀。对于他们来说,这恶人的恶算什么呢?
            如果你因为恶人作恶,就自己也行恶,不再信奉上帝的命令:爱人如己,那么,你已经被拣选了,因为你的本质即是恶。所以扔在火湖。如果当恶人行恶时,上帝阻止了,出现神迹,你因此才信,那么你信的是能力,不是爱心,当魔鬼也行能力时,你会跟从魔鬼。当恶人作恶时,上帝没阻止,你仍然坚信应该爱他人,自己不能作恶,你也被拣选了,因为你不是因为能力而信,而是因为你内心的善而相信。你会被接至天国。 这就是试炼。属善的必成全善,属恶的必找理由归于邪恶。因为你们本身就趋向于作恶。这就是拣选,天生的品质,总能分辨出来。真金不怕火炼,那些虚假的一见阳光就化了。


            IP属地:辽宁6楼2009-09-22 20:06
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              • 218.8.106.*
              神没有克星,我们正处于可怕当中。


              7楼2009-09-22 21:09
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                • 218.8.45.*
                徒才能真正分清善恶!一般善恶分不清的就是贪婪残忍之人若不悔改将越走越深将要灭亡!


                8楼2009-10-04 14:06
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                  神(或者说《旧约》中的上帝)的确不算是全能的。至少,他不能决定人类内心对上帝的信仰虔诚度:所以他在西奈山对膜拜金牛的民众发怒,对顺从异教的所罗门发怒。对某事发怒,这就证明他对这事无法控制。
                  但是我觉得,主帖引出的也许应该是另一个研究:假如上帝存在,那么,他造人的目的是什么?
                  我认为上帝造人的目的,或许是培育选种——育选他认为“好”的人种;整个世界(或者说人类可以感知的这一个宇宙)是他的实验室。在这个实验室里,他的确全能:转斗移星,御风掣电,劈波分浪,兴土平山,无所不能。他甚至可以控制人的喜怒,胜败,生死;但他独独对自己正在培育的“菌种”的信仰,无能为力:他只能拣选,而不是决定。
                  于是,为着拣选,他只好“试炼”。所谓“恶”,就是试炼。一部分人因“恶”而死,在人类眼里,这是残忍的;但在上帝眼里,这不过是实验员移除了不合格的“菌种”,纯属日常操作。
                  假如这么看,主帖的无神论质疑就可以得到一部分消解;但有神论仍然要失去一个重要阵地:全能。只不过,由于上帝只是在“信仰虔诚度”这一块“不能”,反倒会加深有神论者内心的虔诚度:因为他们认定,上帝把“是否坚信”的选择权交给人类自己了。
                  至于被上帝看中之后会怎么样,或者说上帝选一群“良种”最后拿去干什么用,我是想不出来的;我若知道,我岂不是成了先知。


                  IP属地:湖北10楼2015-08-17 20:50
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