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回复:为何那么多人都信唐朝天下是李二打下来的

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因为三人成虎


IP属地:北京来自iPhone客户端21楼2020-01-15 20:08
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    韩信用兵是中国历史上的一绝,其中一个方面就是韩信追求和同一对手不打两次,简单的说就是只打一次,谋求致对方于死地。这也是为什么韩信用兵是效率最高,同时又为人所厌恶乃至痛恨的原因。
    韩信以降用兵最模仿韩信这点的就是李世民和某君,和李世民交锋的对手一旦落于下风,那么李世民就得理不饶人,一副宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王的样子,不断的追击必至其对手于死地的架势,也正是这个风格才导致其被父兄所忌惮。所幸李世民只杀老板、放过伙计,甚至任用敌对方的伙计,如此形成了鲜明的对比,才成就了其帝业。
    西谚有云:谁笑到最后,谁笑得最好。李世民是那种你赢他一百次,他也死不了;反之,他赢你一次,你就死了的存在。这样的人就是最强的。


    IP属地:上海23楼2020-01-15 20:32
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      薛举赶上李二得疟疾赢一次没什么好吹的,河北损失罗士信也有天气特殊因素,最后不还是赢了。
      看历史就会找黑点,那么大白板看不见
      李大从河东回太原能把弟弟李智云都扔了,说他真能上战场打硬仗怕不是搞笑,他那功绩还不如李孝恭,李孝恭至少不给李靖添堵。
      别说什么后勤,后方坐镇的是李渊,而且说前方统帅不管后勤的本来就是军事外行。
      唐朝天下不是李二一个人打下来的,但说他功劳最大啥毛病没有。本来应该是李渊对标朱八刘三,现在一讨论却全是李二。
      说改史书能改出功绩来的就更是搞笑了,好歹也是古吧混的,军事过程的记载能不能造价心里没有一点数?
      就算真是造假,古往今来这么多人,就李二能给自己改出这成绩,也是可以了。文字狱都改不出这效果呢,呵呵。


      IP属地:吉林24楼2020-01-15 21:07
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        chin是威妥玛拼音啦,chin=jin,威妥玛赛高


        来自Android客户端26楼2020-01-16 16:14
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          李世民打下来一部分,李建成、李靖、李孝恭也打了不少


          IP属地:北京来自Android客户端27楼2020-01-16 23:41
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            功劳最大肯定是李二这个没问题。但说天下都是李二打下的这也不对。


            IP属地:浙江来自Android客户端28楼2020-01-17 01:35
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              关于楼上的打分,我觉得主将就是主将,既然负责统筹指挥所有手下的将军,那么打赢了他就是全功,而不是由下面的人来分他的功劳。下面的人立功,那由下面的人自己分着算。
              举例来说比如柏壁之战平刘武周,李渊是最高指挥官,统筹三个战场,计1分,李二是起决定性作用的局部战场指挥官,计0.5,李仲文等人分剩下的0.5。
              再举例洛阳虎牢之战,李二是最高指挥官,计1分,李四协助李二,并在李二带队去拦截窦建德时负责指挥继续围困王世充,那他就可以算0.5。(当然,洛阳虎牢之战一次性搞定了两家,战果应该×2)


              IP属地:浙江来自Android客户端29楼2020-01-17 02:36
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                因为李二影响力太大了


                IP属地:广东来自Android客户端31楼2020-01-17 13:20
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                  东阳甯君、沛公引兵西,与战萧西,不利。还收兵聚留,引兵攻砀,三日乃取砀。因收砀兵,得五六千人。攻下邑,拔之。——萧西之战,vs秦军,野战?负。砀之战,vs秦军,攻城,胜
                  沛公引兵西,遇彭越昌邑,因与俱攻秦军,战不利。还至栗,遇刚武侯,夺其军,可四千馀人,并之。——昌邑之战,vs秦军,野战?负
                  食其说沛公袭陈留,得秦积粟。——陈留之战,vs秦军,攻城,胜
                  西与秦将杨熊战白马,又战曲遇东,大破之。杨熊走之荥阳,二世使使者斩以徇。——白马、曲遇之战,vs秦将杨熊,野战,胜
                  南攻颍阳,屠之。——颍阳之战,vs秦军,攻城,胜
                  当是时,赵别将司马卬方欲渡河入关,沛公乃北攻平阴,绝河津南,战雒阳东,军不利,还至阳城,收军中马骑,与南阳守齮战犨东,破之。——洛阳之战,vs秦军,野战,负。犨东之战,vs秦军,野战,胜。
                  沛公以为诈,乃用张良计,使郦生、陆贾往说秦将,啗以利,因袭攻武关,破之。又与秦军战於蓝田南,益张疑兵旗帜,诸所过毋得掠卤,秦人憙,秦军解,因大破之。又战其北,大破之。乘胜,遂破之。——武关蓝田之战,vs秦军,野战+攻城,胜。
                  定三秦由于分兵多路,也不知道哪个是刘邦亲自指挥哪个是韩信樊哙这些人指挥,所以不算了不然脑子要坏掉了。
                  汉王以故得劫五诸侯兵,遂入彭城。项羽闻之,乃引兵去齐,从鲁出胡陵,至萧,与汉大战彭城灵壁东睢水上,大破汉军,多杀士卒,睢水为之不流。——彭城之战,vs项羽,野战,惨败
                  汉王稍收士卒,与诸将及关中卒益出,是以兵大振荥阳,破楚京、索间。——京索之战,vs楚军,胜
                  汉王军荥阳南,筑甬道属之河,以取敖仓。与项羽相距岁馀。项羽数侵夺汉甬道,汉军乏食,遂围汉王。——荥阳甬道争夺战,vs项羽,负,不过这个不属于野战。
                  汉王亦引兵北军成皋。项羽已破走彭越,闻汉王复军成皋,乃复引兵西,拔荥阳,诛周苛、枞公,而虏韩王信,遂围成皋。——这个特别指出一下,刘邦在成皋,项羽攻的是荥阳,刘项二人未野战交锋,随后刘邦逃走。
                  汉果数挑楚军,楚军不出,使人辱之五六日,大司马怒,度兵汜水。士卒半渡,汉击之,大破楚军,尽得楚国金玉货赂。大司马咎、长史欣皆自刭汜水上。——汜水之战,野战,vs曹咎,大胜
                  至固陵,不会。楚击汉军,大破之。汉王复入壁,深堑而守之。——固陵之战,vs项羽,野战,负
                  垓下之战——按高祖本纪的说法应该是刘邦总指挥,但刘邦位于韩信阵后,没有实际参战,而且汉军数量远多于楚军,含金量有限,不算。
                  十月,燕王臧荼反,攻下代地。高祖自将击之,得燕王臧荼。——vs燕王臧荼,野战?攻城?胜
                  其秋,利几反,高祖自将兵击之,利几走。——vs陈公利几,野战?胜(小角色呵呵)
                  白土曼丘臣、王黄立故赵将赵利为王以反,高祖自往击之。会天寒,士卒堕指者什二三,遂至平城。匈奴围我平城,七日而後罢去。——平城之战,vs韩王信+冒顿,先胜后败
                  八年,高祖东击韩王信馀反寇於东垣。——东垣之战,vs韩王信,韩王信逃走。
                  豨将赵利守东垣,高祖攻之,不下。月馀,卒骂高祖,高祖怒。城降,令出骂者斩之,不骂者原之。——东垣之战2vs赵利,攻城,城降
                  秋七月,淮南王黥布反,东并荆王刘贾地,北渡淮,楚王交走入薛。高祖自往击之。立子长为淮南王。十二年,十月,高祖已击布军会甀,布走,令别将追之。——甀之战,vs英布,野战,胜。


                  IP属地:浙江来自Android客户端32楼2020-01-17 15:35
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                    IP属地:江苏来自Android客户端33楼2020-01-17 15:44
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                      刘邦要是有一个给力的家族,何至于几千人就开启灭秦副本


                      IP属地:四川来自iPhone客户端34楼2020-01-18 00:09
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                        @mythΩ 算了我重新画一幅图吧。

                        这图上很明显,柏壁让开了宋金刚南下的大道。要守大道需要更东面的位置。
                        而柏壁这个地方,能保护的是宋金刚西进的线路,西面,首先是绛州——宋金刚之前曾经攻打过,不克。——再往后,是龙门渡
                        而蒲津渡所在的蒲州因为在李二驻军柏壁时,还没被唐军打下来,所以龙门渡是李渊进关中的渡口,也是李二从关中出兵到柏壁的渡口
                        所以李二肯定是以北面防御(绛州、龙门渡)为核心任务,当然要是力所能及,帮一帮南面的夏县、蒲州,也是可以的——但这个帮了是情分,不帮是本分
                        除非认为李二违背李渊的总指挥命令,否则李二部的任务就是这样。第一位是绛州和龙门渡,第二位才到夏县和蒲州。


                        IP属地:江苏35楼2020-01-18 00:30
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                          本来就是,还需要什么信不信的,难道不看金庸去看金庸新?


                          IP属地:上海来自手机贴吧37楼2020-01-19 17:22
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                            其实李渊李建成vs李世民与皇太极vs多尔衮多铎兄弟一样,和刘邦VS韩信类似,多尔衮多铎入关,从辽东一地到占领中国,韩信领兵攻破魏赵齐,在刘邦大败的时候帅军前来击败项羽,他们哪一个的军功不比李世民大,占领的土地,击败的敌人不比李世民多,但是刘邦皇太极的名声都在韩信多尔衮之上,只能说李渊被黑了


                            IP属地:浙江来自Android客户端39楼2020-04-23 23:38
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