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科学和宗教的冲突 William Provine

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科学和宗教的冲突
              
                William Provine
                方舟子译
    根据由科学家、法理学家、教育家、神学家和宗教领袖组成的
不同寻常的联盟的看法,科学和宗教之间的冲突只存在于神创论者
们那幼稚的、拘泥于字面意义的心中。科学家们作证说神创科学和
神创论者们拘泥字面意义的宗教是愚蠢的。联邦法院和最高法院说
了同样的话。宗教领袖们也这么说。几乎一半的美国人被称为蠢货
或至少是被误导的。我同意进化的确发生了,而神创论者在这方面
是错误的。但是他们在这一点是对的:在科学和整个宗教之间存在
着冲突,不仅仅是跟他们的宗教的冲突。
    这个冲突是根本的,而且比现代自由派神学家、宗教领袖、科
学家们所愿意承认的更深刻得多。绝大多数的当代科学家是无神论
者或接近于无神论者。我可以向读者提出挑战,看看在进化生物学
家中,有哪一位杰出的科学家是“笃信宗教的”。我很怀疑你能数
满一只手指头。真的,我很有兴趣知道有那么一个例子。奥斯本、
拉克、杜布赞斯基和费歇已经死了,在杰出的进化生物学家当中,
没有相应的人能替代他们。
    我猜测在这个问题上存在着很多智识上的不诚实。让我们设想
这么个幻想:科学院发表一篇阐明对科学和宗教的立场的文章,认
为现在科学正在直接走向无神论。它的基金来源将会如何呢?联邦
正俯的科研基金又会如何呢?美利坚合众国的每一个国会议员,甚
至包括两位没有加入任何有组织的宗教的现任议员,都公开宣称
笃信宗教。我猜测科学界的领袖们在科学对宗教的影响这个问题
上如履薄冰,害怕会危害了科研基金。我想许多科学家也感到道德
教育的必要性,并意识到宗教对此占有一席之地。这些理由是政治性
的,但是在智识上并不诚实。
    面对现代科学的兴起,许多神学家的反应是,放弃上帝的传统
观念及其在世界的地位,并把这称之为更为精致奥妙的观点。在我
们的文化史的早期,上帝经常出现在我们的周围。它过去经常表演
奇迹。它过去经常指导它的子民。人们在任何时候都能觉察到上帝
的存在。但是时代变了。在今天上帝变得疏远了。事实上,人们再
也不能理性地发现上帝在世界上所做的任何事情。一种现在广泛流
行的神学观认为,上帝启动了这个世界后,微妙地通过自然规律而
起作用,是如此的微妙,以致上帝的行动不能被觉察到。但是在我
看来,如此看待上帝实际上跟无神论没有什么不同。对任何采纳了
这种观点的人,我会说:“太好了,我们是在同一阵营。既然如此, 
假如宇宙只是自个儿在那运作的话,我们的道德观又要到哪里去获
取呢?”这种在自然规律之外无所作为的上帝,不会给我们永生,
不会给我们提供道德基础,不会给我们向上帝和宗教所要求的任何
东西。
    我看不出生命有何终极的意义。朱利安·赫胥黎所梦想的进化
论能够为伦理提供基础并赋予生命以意义,也仅仅是一个梦想。这
个宇宙对我们漠不关心,它可能将继续膨胀然后冷却,导致宇宙中
所有生命的灭绝,或者将停止膨胀并开始收缩,结果是所有的一切
都被挤压在一个难以置信的微小空间中,因此也消灭了一切生命。
就算宇宙处于某种平衡而以上的两种情形都是错误的,这个宇宙
也已表明它对人类漠不关心,我们也没有理由对它会在未来关照人
类抱有希望。
    即使是在地球上的进化历程中,人类也微不足道。只有某一
些人在十代以后还能被记住。对人类而言,不存在终极的意义。但
是确定无疑地,人类能够过有意义的生活。我自己的生活就充满了
意义。我跟一位聪慧而美丽的女人结婚,育有两个好儿子,居住在
一百五十英亩的农场,有着水塘、河流、野火鸡和许多老旧但是很
好的农业机械。我在一所优秀的大学教书,有优良的学生和许多美
妙的朋友。但是我终将死亡,并很快被遗忘。
(excerpt from Progress in Evolution and Meaning in Life)
(标题为译者所加)


1楼2009-09-24 01:21回复
    科学和宗教的冲突 
                   
                    William Provine 
                    方舟子译 
        根据由科学家、法理学家、教育家、神学家和宗教领袖组成的 
    不同寻常的联盟的看法,科学和宗教之间的冲突只存在于神创论者 
    们那幼稚的、拘泥于字面意义的心中。科学家们作证说神创科学和 
    神创论者们拘泥字面意义的宗教是愚蠢的。联邦法院和最高法院说 
    了同样的话。宗教领袖们也这么说。几乎一半的美国人被称为蠢货 
    或至少是被误导的。我同意进化的确发生了,而神创论者在这方面 
    是错误的。但是他们在这一点是对的:在科学和整个宗教之间存在 
    着冲突,不仅仅是跟他们的宗教的冲突。 
        这个冲突是根本的,而且比现代自由派神学家、宗教领袖、科 
    学家们所愿意承认的更深刻得多。绝大多数的当代科学家是无神论 
    者或接近于无神论者。我可以向读者提出挑战,看看在进化生物学 
    家中,有哪一位杰出的科学家是“笃信宗教的”。我很怀疑你能数 
    满一只手指头。真的,我很有兴趣知道有那么一个例子。奥斯本、 
    拉克、杜布赞斯基和费歇已经死了,在杰出的进化生物学家当中, 
    没有相应的人能替代他们。 
        我猜测在这个问题上存在着很多智识上的不诚实。让我们设想 
    这么个幻想:科学院发表一篇阐明对科学和宗教的立场的文章,认 
    为现在科学正在直接走向无神论。它的基金来源将会如何呢?联邦 
    正俯的科研基金又会如何呢?美利坚合众国的每一个国会议员,甚 
    至包括两位没有加入任何有组织的宗教的现任议员,都公开宣称 
    笃信宗教。我猜测科学界的领袖们在科学对宗教的影响这个问题 
    上如履薄冰,害怕会危害了科研基金。我想许多科学家也感到道德 
    教育的必要性,并意识到宗教对此占有一席之地。这些理由是政治性 
    的,但是在智识上并不诚实。 
        面对现代科学的兴起,许多神学家的反应是,放弃上帝的传统 
    观念及其在世界的地位,并把这称之为更为精致奥妙的观点。在我 
    们的文化史的早期,上帝经常出现在我们的周围。它过去经常表演 
    奇迹。它过去经常指导它的子民。人们在任何时候都能觉察到上帝 
    的存在。但是时代变了。在今天上帝变得疏远了。事实上,人们再 
    也不能理性地发现上帝在世界上所做的任何事情。一种现在广泛流 
    行的神学观认为,上帝启动了这个世界后,微妙地通过自然规律而 
    起作用,是如此的微妙,以致上帝的行动不能被觉察到。但是在我 
    看来,如此看待上帝实际上跟无神论没有什么不同。对任何采纳了 
    这种观点的人,我会说:“太好了,我们是在同一阵营。既然如此,  
    假如宇宙只是自个儿在那运作的话,我们的道德观又要到哪里去获 
    取呢?”这种在自然规律之外无所作为的上帝,不会给我们永生, 
    不会给我们提供道德基础,不会给我们向上帝和宗教所要求的任何 
    东西。 
        我看不出生命有何终极的意义。朱利安·赫胥黎所梦想的进化 
    论能够为伦理提供基础并赋予生命以意义,也仅仅是一个梦想。这 
    个宇宙对我们漠不关心,它可能将继续膨胀然后冷却,导致宇宙中 
    所有生命的灭绝,或者将停止膨胀并开始收缩,结果是所有的一切 
    都被挤压在一个难以置信的微小空间中,因此也消灭了一切生命。 
    就算宇宙处于某种平衡而以上的两种情形都是错误的,这个宇宙 
    也已表明它对人类漠不关心,我们也没有理由对它会在未来关照人 
    类抱有希望。 
        即使是在地球上的进化历程中,人类也微不足道。只有某一 
    些人在十代以后还能被记住。对人类而言,不存在终极的意义。但 
    是确定无疑地,人类能够过有意义的生活。我自己的生活就充满了 
    意义。我跟一位聪慧而美丽的女人结婚,育有两个好儿子,居住在 
    一百五十英亩的农场,有着水塘、河流、野火鸡和许多老旧但是很 
    好的农业机械。我在一所优秀的大学教书,有优良的学生和许多美 
    妙的朋友。但是我终将死亡,并很快被遗忘。 
    (excerpt from Progress in Evolution and Meaning in Life) 
    (标题为译者所加)


    2楼2009-09-24 01:21
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      不知这算不算有质量的帖子?


      3楼2009-09-24 01:23
      回复
        人只能发现和认识规律,并不能创造规律,规律越多,上帝越奥妙。因为上帝是创造万有的。人的发现就是为了赞美他。以及如经中说的:治理这地。上帝创造了什么,你就只能利用什么,这些规律以及天地万物都是相对于人而存在的。没有人的五蕴感知,就什么也不存在。所以天地如圣经中说的,是为人而造。这就说明一切存在 是有目的性的。有目的性,即证明了有一个有意愿者,神。


        IP属地:辽宁4楼2009-09-24 04:22
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          我觉得自然规律不是任何东西造出来的,无法创造,无法消灭,也无法改变,只在特定的地方发挥功能。 另外,人发现自然规律也不是为了赞美上帝,而是为了利用它。 赞美上帝是基督徒的事,与其它宗教徒和无宗教信仰者无关。即使有几个科学家热衷于拍上帝的马屁,他们从事科学研究的目的也未必就是要赞美谁。


          5楼2009-09-24 09:54
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            自然的规律是自有永有的,它不受存在或不存在的影响。世界上只存在0和1,但无论是0还是1,都在规律之中


            7楼2009-09-24 20:29
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              支持楼上,自然规律就是自有永有,自然规律支配一切。向耶和华祷告是掩耳盗铃。


              8楼2009-09-24 20:39
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                自有永有中的有,存在或不存在中的 存在。皆是相对于人。可见一切为人预备了。若不相对于人,则是没有目的性,若相对于人,则是有目的性。因此,有目的性。神与人一样,可称为有人格,也可在另一层面理解为佛教中的无人格。都是相同的意思。有人格是针对未觉醒之人而言,无人格是相对于觉醒以及假若觉醒后的人而言。事实上帝即是未觉醒中人的有人格,已觉醒中人的无人格。上帝未变,只是人的认识有变。觉醒中的无人格,比现在的有人格更玄妙,更灵活。不是意志一词可形容的意志,不是主动可形容的更完美的主动。而现在你们的错误在于,还未认识到相对未觉醒中的人上帝的人格比人的人格更有意志,更灵活和主动。但认识到这一点,也许需要从反方向,人的无自由意志谈起。一切皆是各种外因。这一点就是另外的争论了。但是不因外境,怎可心起?没有体质,思想传承上的意念 甚至价值,经验判断,怎可突生一念?


                IP属地:辽宁9楼2009-09-24 21:46
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                  佛教 的人喜欢赞美上帝。比如不垢不净,不增不减,大慈悲,真如澄明,妙庄严海。真空生妙有。不是不报,时候未到,因果还自受。每人皆有佛性(照着自己的形象)等。呵呵。 随缘,不可听从自己,要听从上帝放弃执着。耶稣说从心里除去罪恶,佛也说不能动一妄念,所不同的,仅仅是耶稣从慈悲而来,是道成肉身的独生子,独生子意思是只赐下这一位,是慈悲本位,断绝古今。佛从人接近慈悲众人皆可是万万多的众生而已。  与神(空的自性慈悲)同行,可无有恐惧,心无挂碍,远离颠倒妄想,究竟活在父里。
                  注意其中的空即是心位。圆满的慈悲,不犯罪,甚至心里。爱也是种心位,是相同的。
                  空不仅创造了人,还要进行它的安排和拯救。而不是放弃不管。你可以认为这是主动的,也可以认为是被动的,并无妨碍。最应理解的是一种最大的缘。即上帝和人的约。并且上帝会根据他的缘的进展,重新安排法,如使人承受天国,彻底终结恶业轮回。那日子只有父知道,连从上至下子位格的耶稣也不知道,从下至上的佛陀更无所言。因为这是空的启示,若不启示(主动性),你证也无证,因为从模子而出的,证不了模子(神照着自己的形象造人)外的。


                  IP属地:辽宁10楼2009-09-24 22:13
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                    我说的有、存在, 相对于人,   是指事物是建立在人的感官和 可理解的意念上的。   若没有人的感官 和可意识的意念,事物是不存在的。   存在并不是独立的,  说存在的时候,已经假定了,必须连同人。    否则无所谓存在不存在,有或无。  客观上是不分存在或不存在的。   因为这世界无客观,只有主观。  这个主观,就是唯一的客观存在。它就是空。


                    IP属地:辽宁11楼2009-09-24 22:25
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                      空,是指心位。唯心论。 空的心位是完满的慈悲。爱的心位也如此。神是灵,灵也是真理的心位。真理里含有公义、怜悯、爱、信心(即智慧),如上这些意念是爱的分解的元素,如同光可以分成谱一样。达到爱的心位,就是与神同在了。神是个灵,灵就是永久、完满的慈悲的心位。因这世界色即是空,空即是色,所永存的,仅是那个自然而然的道,即神,或空。因此此空是庄严和玄妙,可无所不能,幻化万有,又有恩慈,而公义的。


                      IP属地:辽宁12楼2009-09-24 23:13
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                        要自己创立一套理论或者学说并没有错,错的是不该在自己的理论中借用别人的概念,混淆视听。


                        13楼2009-09-25 12:23
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                          要自己创立一套理论或者学说并没有错,错的是不该在自己的理论中借用别人的概念,混淆视听。


                          14楼2009-09-25 12:24
                          回复
                            我并没有创建什么学说,只是像两种语言一样,我只是翻译。让大家不至于因发音不同在那浪费时间。标新立异的事我不会做,我只会成全旧有的。


                            IP属地:辽宁15楼2009-09-25 19:12
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