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回复:从热力学第二定律看唯物主义

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呜呜呜
加油,
如果我们两个今天能把广义相对论和量子引力解释清楚。
2020年的诺贝尔奖,我们就拿了!
加油!奥利给!


IP属地:河南来自Android客户端52楼2020-02-03 17:00
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    我先把量子力学的,奇点分析图切出来。


    IP属地:河南来自Android客户端53楼2020-02-03 17:10
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      IP属地:河南来自Android客户端54楼2020-02-03 17:10
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        呜呜呜我年纪轻轻就走在了拿诺贝尔奖的路上吗?


        IP属地:河南来自Android客户端55楼2020-02-03 17:11
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          我不是专业人士,你前面也自承不是专业人士,所以建议对于这种已有的论点搬运即可,不做讨论,既然奇点是广义相对论预言的,那就采纳广义相对论的看法,量子力学还是放到多维宇宙说里来用吧


          IP属地:浙江56楼2020-02-04 11:13
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            不拿诺奖了吗?
            拿一个试试嘛,我这辈子还没拿过呢。
            如果只站在广义相对论的角度其实没什么好说的,公式的都有,算就完事了。
            之所以讨论这些是因为,有不可调和矛盾,而这个矛盾点就是广义相对论和量子力学的矛盾,如果忽略这个矛盾不提,一个是不够客观,另一个就是只能得到一个答案。


            IP属地:河南来自Android客户端57楼2020-02-05 21:20
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              我虽不认为自己是专业人士,可我对学习新知识的态度可是相当专业的。
              我不避讳新的东西,甚至希望发现新的东西,如果有不会的,学!学到会为止,这才是我与同龄人与众不同的原因。


              IP属地:河南来自Android客户端58楼2020-02-05 21:22
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                如果楼主决定要和我一起针对这个问题的话,那我们可以查公式了,让这个贴专业起来。


                IP属地:河南来自Android客户端59楼2020-02-05 21:24
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                  问一句,奇点之前的东西(原谅我用这个词)或是多维宇宙中的从何而来


                  IP属地:江苏来自Android客户端60楼2020-02-05 21:29
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                    照唯心,唯物吧里的人所说,这是没有意义的,可这个问题其实存在啊,所以我倾向于不可知论


                    IP属地:江苏来自Android客户端61楼2020-02-05 21:35
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                      以下是对奇点的描述,摘自时间简史,
                      广义相对论本身不能解释这些特征或回答这些问题,因为它预言,在大爆炸奇点宇宙是从无限密度开始的。在奇点处,广义相对论和所有其他物理定律都失效:人们不能预言从奇点会出来什么。正如以前解释的,这表明我们可以从这理论中除去大爆炸奇点和任何先于它的事件,因为它们对我们没有任何观测效应。空间一时间就会有边界——大爆炸处的开端。
                      以下是对多维宇宙的描述,摘自时间简史,
                      当我们将量子力学和广义相对论相结合,似乎产生了以前从未有过的新的可能性:空间和时间一起可以形成一个有限的、四维的没有奇点或边界的空间,这正如地球的表面,但有更多的维数。看来这种思想能够解释观察到的宇宙的许多特征,诸如它的大尺度一致性,还有像星系、恒星甚至人类等等小尺度的对此均匀性的偏离。它甚至可以说明我们观察到的时间的箭头。但是如果宇宙是完全自足的、没有奇点或边界、并且由统一理论所完全描述,那么就对上帝作为造物主的作用有深远的含义。
                      顺便,我大约明白霍金的意思了,在大爆炸宇宙说里,造物主可以藏在奇点之前,但在多维宇宙里,造物主似乎无处可藏,高维度的生命顶多是神仙,他们无非是另一种外星人,而霍金并不排斥外星人。
                      不过似乎还有种可能,即多维宇宙本身就是活的,宇宙是他自身的造物主。


                      IP属地:浙江62楼2020-02-06 12:40
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                        是的,我同偏向于多维宇宙说。


                        IP属地:河南来自Android客户端63楼2020-02-06 14:00
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                          接下来我们看看人类社会的演化是否符合热力学定律,一般认为人类社会是从简单向复杂,从低级向高级演进的,看起来似乎也没问题,并且有许多考古文物来做证据。然而这里有个问题,人类这种演化的驱动力是什么?如果按唯物论的说法,驱动力当然是物质,生产力的发展会自然推动人类社会进步。当然,人类社会的进步确实伴随着生产力的进步,但生产力的进步是不是自然而然产生的呢?
                          我们来看一下历史,人类有可靠文献记载的历史大约2-3000年,先看这一段,首先是东方,2000年前大约是秦朝,不考虑西学东渐的这段历史,仅从秦朝到明末清初这段时间来看,社会的有序度是否是渐进式的增加的?这里要定义一下有序度,有序度应该是表现为一个实体(这里是一个社会)的,复杂度,稳固度,以及组成社会的各单位对这个社会的服从度或者认同度,粗略的说,比较两个实体的有序度可以在复杂度相同的情况下比较他们的维持时间,或者在维持时间接近的情况下,比较他们的复杂度。刚好,中国历史的各大朝代的维持时间都是接近的,一般都是300年左右,而就社会组织的复杂度来说,其实是差不多的,甚至比较汉朝和明朝的组织架构,粗略的说,汉朝的组织架构到达了乡下农村,而明朝的组织架构只到县城,汉朝还要更胜一筹。而比较对外战绩,汉朝更要强出太多,而对外战绩也是考察一个实体稳固度的重要依据。所以,就中国的这段历史来说,是看不出有什么从简单到复杂演进的现象,不客气的说,就有序度而言,还倒退了一些。
                          以上,其实也是一般观点,所谓百世皆用秦制度,即中国两千年封建时代仅就有序度而言,基本是在原地踏步,甚至有所倒退。但恰恰是这样的现象却正好验证了热力学第二定律。一个孤立系统的熵永不减少。
                          再看西方历史,其实也是差不多,从罗马陷落以后,欧洲的有序度显然比中国还不如,中国好歹还磕磕绊绊的维持了一个地理上的大统一,西方则只能做到在宗教上的统一了,中世纪基本被认为是黑暗和倒退的,所谓从简单到复杂的人类社会演进,在这段时间里根本是不存在的,无论东西方。而这段历史占了中国有可靠记载历史的一大半,占了西方罗马之后历史的一大半,可以说,东西方两个主要文明中心的大部分历史上都体现不出从简单到复杂演进的这种过程。反而是很配合热力学第二定律的出演了一场熵增的大戏。


                          IP属地:浙江64楼2020-02-11 10:47
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                            要补充的一点是,这段时间里,同样是无论东西方,社会生产力基本是不断增加的,从人口的增殖上可以看出这一点,由此可见,社会生产力的增加并不会必然推动社会有序度的增加。
                            其实这才是符合我们日常生活中观察到的现象,就如一个人,用斧头砍树,他几十年如一日的用斧头砍树,当然会越砍越顺手,越砍越熟练,不考虑体力问题的话,必然也是越砍越快,但这会提升他砍树的有序度么?显然不会,所以把砍树这种生产行为放大到整个社会,当然也不可能提升整个社会的有序度。要提升砍树的有序度,他得叫上其他人,组织分工合作,从每个人自顾自砍树,演进到几个人各司其职,比如一个砍树,一个搬运,一个加工,甚至还要找人做饭洗衣等等,这种情况下,有序度才是提高了,放大到整个社会,则是要让社会的生产关系发生了趋向复杂的改变,才能认为有序度提高了。
                            所以,这里就引出了下一个问题,生产关系的改变仅仅是社会生产力提升的自然产物么?


                            IP属地:浙江65楼2020-02-11 11:02
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                              有一点要说明的是,科技的发达是否能造成一个社会熵值的减少?有些人会觉得科技能增加社会的有序度,但分析历史可以得出结论,这是不一定的,尤其是数理化这样的硬科学,对社会有序度的增加几乎没有贡献,甚至是反作用。
                              人们可能会觉得,现代社会比古代社会各种产品要丰富的多,包括精神和物质产品,科技更加发达,也即是人类的改造自然的能力要大的多,这肯定说明现代社会的熵值更低,有序度更高。然而,产品丰富科技发达只能说明现代人的欲望更盛,满足自己欲望的能力也更强,这和社会的熵值并没有什么必然联系。科技带给人类的是能量,如果人类社会是个电子,那么从古代到现代则是这个电子从低能量轨道进入到了高能量轨道。但电子依然是电子,他并没有变成其他什么东西。
                              正如前面所说,看一个社会的有序度,看军队是最简单的。所以,我们举个例子,长平之战的时候秦能动员出整个国家下至15岁,上至50岁的男性参战,按动员率来算,秦国人口五百万,出兵60万,动员率12%,对战的赵国更恐怖,人口300万,出兵人数至少有45万,动员率15%,作为对比,二战时期动员率最高的苏联动员率才不过13%,至少从军队的动员率来看,哪怕是苏联这种有序度极高的社会形态也不能和2000年前比。人类这2000年来的熵显然是一直在增大。


                              IP属地:浙江67楼2020-02-14 10:08
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