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关于定川砦之战

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有谁帮我解惑一下,为什么庆历二年那场战斗,葛怀敏为什么非要带着大军聚缩到山沟沟里的定川砦等着让夏人包围。看定川砦的位置不在大道上,而在山窝里,背后是大山,两旁也是山,无路可跑,实在不是好地方。


IP属地:浙江1楼2020-05-02 10:35回复
    不要看大地图,
    先说位置,定川寨北面是响水河南面是山丘,东北是刘番堡,东南是莲花寨,正南是定西堡,偏西是水溪口。他们相互距离最远不超过10公里,定川寨是这些堡垒中最大的,处在这个防御体系的中心位置。
    再说交通,定川寨后面就是镇戎军,在镇戎军后面就是两山间的瓦亭寨。瓦亭寨东南就是胃州,他们由一条主要道路相连,这条道路是最大的也是唯一的。瓦亭寨在山口处,只能建的很小,离胃州只有30公里,只能作为胃州的前哨。镇戎军又偏东,而且和前线各个堡寨有山丘,清水河阻隔,就只能依靠大路没有定川寨指挥方便。
    王沿的意思是让葛怀敏在镇戎军西南5公里的第背城指挥就是考虑定川寨太靠前。这个办法确实可以,第背城只是个寨,虽然比镇戎军位置要好一些,但是实际上在第背城不行,因为之前葛怀敏已经把部队派出去了,刘湛和向进去西水口,赵珣去莲花堡,曹英和李知和去刘番堡。
    葛怀敏得到情报李元昊的部队驻扎在定川寨附近,而且没挖壕沟,所以葛怀敏去袭击李元昊。在袭击的同时派出少数部队分别驻扎在定川寨周围,就是上面说的去西水口和莲花堡的部队,葛怀敏带主力亲自去定川寨。这么派很难说有错,敌人防御有弱点,自己一边有堡垒群可以依托,可是李元昊的部队不是在那不动,结果两边就碰上了。


    IP属地:黑龙江4楼2020-05-02 11:32
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      庆历二年闰九月,拓拔元昊率十万大军进攻镇戎军,知渭州王沿先是派葛怀敏到瓦亭寨据敌,但是葛怀敏却冒进到五谷口,王沿再一次写信告诉葛怀敏以第背城为据点,用老弱兵诱敌深入,然后伏击可获全胜。但是他不听王沿军令,估计是听说拓拔元昊屯兵在养马城附近,便由伏击改主动进攻,宋军分四路挺进,拓拔元昊采用各个击破的战法,首先将刘湛军击败,然后集中主力围攻葛怀敏的中军,葛怀敏不得不“入保定川寨”,从这个过程来看他是被逼到那里去的。


      IP属地:广西5楼2020-05-02 15:38
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        不知道葛怀敏领着一万多人马出去是干什么的?如果主动去打的,元昊有十万人,宋军人数不够,不能打,据守个镇戎军或瓦亭砦还差不多,一旦听说元昊主力在定川砦周围,就冲进定川砦,不是找死吗?范仲淹说葛怀敏不懂兵,把他支走了,还真没错。


        IP属地:浙江6楼2020-05-02 16:13
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          是不是宋军低估了敌军兵力?否则怎么每次都兵力绝对劣势?


          IP属地:上海8楼2020-05-03 17:10
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            我搜索了一下网上关于定川砦的位置,有两个,见下图,
            不知道哪个才是 ?

            @原求超人


            IP属地:浙江9楼2020-05-03 18:28
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              “余观庆历御边之备,东起麟府,西尽秦陇,地长二千余里,分为路者五,分为军为州者二十四,分为寨为堡为城者又二百余,皆须列兵守御。故边兵屯聚不得不分;所分既多,不能不寡。而元昊用兵,常举其众合一而来。是汉兵虽多,分之则寡;夏众虽寡,聚之为多。多寡已属不敌,而五路大将所谓战兵者又分在二十四军州。欲合而谋,则惧空其备;各留其备,再合其余,则数少而弱。是以当时用兵累年,诸将力战,胜败仅参半也。”


              IP属地:广西10楼2020-05-03 19:07
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                https://www.sohu.com/a/332439725_100086140


                IP属地:上海11楼2020-05-03 20:14
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                  拔柵踰壕,两种都有可能,过了长城壕,表明夏人已经过界了;过了新壕,表明已经打到定川砦了,情况非常危急。
                  我困惑的仍旧是地理问题,所以觉的仗打的诡异,行军路线不可思议:
                  1. 宋师主力行军路线自渭州-瓦亭-安边-养马城,定川砦就在养马城左边山口,相距约 10公里,葛怀敏命大军分四路刘璠堡、莲华堡、西水口、定西堡趣定川砦,除了葛怀敏出定西堡查不到位置,其它地理位置如图,刘璠堡在定川砦边上,莲华堡、西水口俱在山里面,那么,莲华堡的赵珣、西水口的刘湛、向进两支部队本来就在山里巡检,葛怀敏得到敌情後命这两路迅速出山到定川会合。还有一种可能,莲华堡、西水口两个位置就在镇戎军附近,在平原,不在山里面。如果是这样的话,这么点距离且是在平原上,几万军队分成四路走,彼此都能看的见,这叫分兵,不可理解。
                  2. 刘湛、向进出西水口在赵福堡遇敌,这个赵福堡的位置在哪,在山里吗?还是在平原。
                  3. 定川砦被困後,葛怀敏召诸将谋结阵走镇戎军,而赵珣建议自笼竿城往。从图上看笼竿城在定川砦南,且在山里,距离远,难道绕这么远行军就是为了到镇戎军吗?从 定川砦的复原图看,定川砦只有北面一条出路,南面都是断崖没有路可入山通笼竿城,所以无论自笼竿往的建议还是径往镇戎军,都需过北面新壕,但是板桥悉毁不得渡。按赵珣的建议前提得先突围,然后往南,进山,绕出大山,再向北往镇戎军。诚如此,还不如直接回平凉的好,何必再往镇戎。



                  @天地2000


                  IP属地:浙江16楼2020-05-04 16:57
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