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【图片】黄昏之馆篇的一些杂谈

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本帖从五个较为散乱的角度讨论了黄昏之馆篇。


1楼2020-05-03 23:35回复
    1. 黄昏之馆篇是否真的有主线线索?
    这个问题基本等价于:老贼是否在创作黄昏之馆篇之时就已经决定了boss的身份。我希望这个问题的答案是肯定的,一是希望老贼对作品整体的走向早有把握,二也是希望自己接下来的分析不要完全没用。这个问题总的来说是仁者见仁智者见智,有人说乌丸的家徽和神秘感都是老贼设计好的,有的人说基德和白马的出场注定这一集和主线不会有太大关系。我认为基德和白马在这一篇章中的路人表现并不能有力地说明该篇章与主线关系不大。总之,在坚信老贼早有boss人选且本篇有主线暗线的前提下,我们继续下面的讨论。


    2楼2020-05-03 23:36
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      2025-05-17 14:08:51
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      2. 四十年前黄昏之馆内真正发生的事
      首先我们需要讨论一个问题:电子人叙述的故事是否是完全虚构的。两个神秘人闯入拍卖会现场,宾客分别被迷幻,这个成为很多人童年阴影的故事,究竟有多少成分是虚构的,而多少是真实的呢?实际上,如果我们分析暗号就会发现,千间降代的这个描述更像是将暗号续写成了故事。因此,可能并不存在所谓拍卖会上的两个神秘人物。
      但是,暗号的来源却并没有被揭示。暗号可以是乌丸的母亲告诉乌丸的,也可能是千间的父亲利用乌丸母亲留下的线索破解之后重新加密得到的。如果是后者,那么暗号可能确实暗示着四十年前真实发生的事情。那么让我们来分析这两种可能:
      如果是第一种可能,令人疑惑的是:为什么破解一个暗号,乌丸要聘用千间父亲这样的考古学家?他只需要和千间一样雇用几个侦探就可以破解暗号,而且这样简单的一个暗号不可能消耗这么多专家半年的时间。因此,乌丸母亲直接留下暗号的可能几乎可以被排除。
      如果是第二种可能,那么乌丸的母亲可能没有给乌丸留下明确的线索,于是乌丸莲耶只能抓瞎一般从各行各业网罗精英在黄昏之馆周围进行调查。千间的父亲发现了机关,然后将机关的启动方法编写成暗号寄给自己家人。这样的解读仍然有一些蹊跷:首先为什么破解了机关仍然难逃被杀的命运?其次为什么要将机关启动的方法转变成暗号?这两个问题某种程度上可以用剧情需要来解释。

      但如果我们硬要逻辑解释,那么不难得出两个结论:一是千间的父亲一行人不仅参与了寻宝,还参与了乌丸组织的其它活动,而这个其它活动成为了他们被灭口的原因。二是暗号不仅揭示了宝藏机关开启的方法,还暗藏着其它秘密。如果这样想,那么暗号中提到的二人,确实有可能是真实存在过的。
      那么四十年前究竟发生了什么呢?根据该篇章的描述,千间的父亲和许多学者被邀请到黄昏之馆(很有可能他们一直住宿在馆内)长达半年,之后乌丸开始了他的杀戮,将所有邀请来的学者杀死。而根据之前的结论,在这半年中这些学者定然做了其它事情,甚至有可能是乌丸邀请他们真正想要做的事情,而这件事情是机密,参与者最后要被灭口。如果这个结论属实,那么主线剧情就可以在四十年前乌丸请这些学者的真正目的上大做文章了。博士的叔叔,阿曼达一类的角色,也就都可能和这次的事件产生联系。


      3楼2020-05-03 23:37
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        3. 意大利黑手党梗再现
        之前我对主线剧情和意大利黑手党梗可能有关的细节进行过一次总结,详见https://tieba.baidu.com/p/6238579900。此处补充一处疑似意大利黑手党梗的小细节。

        茂木侦探的原型据信为雷蒙德钱德勒笔下的菲利普马洛,后者的电影形象和在柯南漫画封底中的形象可以说和茂木侦探如出一辙。用这样一格来表现茂木活跃在美国以揭示其原型本是正常的,然而菲利普马洛身处洛杉矶,提到芝加哥有些稍显怪异。若说芝加哥最有名的侦探应是V. I. Warshawski,然而这是一位女性。漫画中另一次提到芝加哥大家必然都很熟悉,然而在不迫害詹姆斯的情况下我们依然能够将这一格与意大利黑手党联系起来。在高达梗、圣经梗、假面梗甚嚣尘上的今天,我认为意大利黑手党梗也应该作为老贼时常会考虑的致敬对象得到一些关注。


        4楼2020-05-03 23:39
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          4. 满是证据的建筑
          主角在刚一进馆便发现了喷溅的血迹,随后在扑克牌中发现了血迹,又在钢琴上看到了纸条和荧光字。如果说最后的荧光字难以发现的话,那么四处喷溅的血迹,扑克牌中的血迹和钢琴上的纸条是应该早就被发现的,但是不仅乌丸没有处理这些痕迹,之后黄昏之馆的主人也没有清理这些痕迹,这是不合情理的。一个合理的解释是,后面的血迹是千代和大上在策划这次的行动时新加的,就是为了让侦探们有一种涉足于四十年前凶杀案现场的感觉。然而一些疑问仍然存在:荧光字里的最后王牌是否仅指扑克牌?粘合的两张扑克牌是否有什么其它含义?这些疑问,都是些想填就填,不想填就扔的坑,但是闲时随便想想也未尝不可。


          5楼2020-05-03 23:41
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            5. 黄昏之馆的归属
            在该篇章的描述中,乌丸家道中落,黄昏之馆转手让人,以至于到最后能够让大上侦探买下。乌丸家道中落应是假象,实则从明处转向暗处,但乌丸家确实已经失去了对黄昏之馆的控制。大上死后黄昏之馆也就上交国家了。我认为这某种程度上说明老贼设计本章节的时候可能并没有将乌丸莲耶确认为boss,否则一个仍然权势巨大的家族将自己曾经的家宅,并且是进行过大屠杀的家宅转手实在是一件难以解释的事情。若真如此,那上面的所有讨论也就没有意义了。然而有另一种可能,那就是乌丸家族确实家道中落,而乌丸莲耶建立的黑衣组织也被他人控制。倘若如此,那么老贼在朗姆篇中段放出boss身份就是一个巨大的障眼法,羽田案中暗号乌丸也就有可能有其它解读。


            6楼2020-05-03 23:41
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              前排。。
              ps老贼采访原话:
               ——是在什么时候决定了BOSS是某某某某呢?
                青山:那已经……认真决定是在30卷的时候。因为出场在30卷出场。我想着BOSS必须要出场了(笑)……
              注:这里的某某某某明显指乌丸莲耶。
              and
               ——差不多是第4任吧。顺便一说,“那位先生”的说法第一次出现是在24卷“那位先生直接下的命令”这个场景,是从那时候开始确定了组织有BOSS吗?
                青山:说实话1卷就确定了哦(笑)。但是实际上BOSS是“哔————”这件事情是从这个24卷开始的吧,但是其实是“哔——”。


              7楼2020-05-03 23:41
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                电子人会不会就是朗姆


                来自Android客户端8楼2020-05-05 05:24
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                  2025-05-17 14:02:51
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                  嘛,羽田案的暗号解读成乌丸应该没大问题,这是优作锤的,不过之前乌丸找学者寻宝确实蹊跷。我在意的是,假设黄昏别馆是乌丸母亲时期所建,这房子的历史应该也不是特别长,为何要请考古学家来寻宝?请建筑学家应该更合适?


                  IP属地:吉林9楼2020-05-05 13:47
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                    基德和白马在这个案子里并不只是打酱油啊。
                    首先,如果抛开他们客串人物的设定,boss老巢的宝藏重见天日,组织一定会调查当时的在场人物。
                    其次,白马探对四十年前发生的案件,很可能是知情者。这是漫画299话,此时是他们刚到黄昏别馆的时候,那时还没有录音人告知任何信息,白马探就准确说出了“四十年前”这条信息。考虑到他的家庭背景,他知道一些“被刻意隐瞒,口耳相传”事情并不奇怪。而且拍卖会惨案是否存在,现在唯一可以推理的契机就是白马探,因为他所知道的惨案版本显然是拍卖会版本。
                    第三,黄昏别馆重见天日,那谁负责管理?这么重要的地方,黄昏别馆里又正好提到了白马警视总监,大概率就是他了。这样黄昏别馆如果要有什么后续,白马就作为一条随时可能拉出来当伏笔的暗线。
                    当然也可以用“基德白马不会进主线”为理由,强行让观众忘记拍卖会惨案还有别的知情者…


                    来自Android客户端10楼2020-06-20 13:12
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                      小五郎真身完美错过黄昏之馆,这就非常奇怪。


                      IP属地:美国来自iPhone客户端11楼2020-06-20 14:05
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                        这案子确实还有问题


                        IP属地:四川来自Android客户端12楼2020-06-23 21:15
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                          我倒是怀疑,青山能不能因为观众施加压力,而被迫改变一开始的设定?
                          黄昏别馆案件中,基德和白马探都是重要人物;然而因为基德在列车篇假扮宫野志保被观众批评太开挂了,导致青山承诺不再让基德参与主线……
                          我觉着青山的本意,是不是想让基德、白马探在最终对抗黑暗组织时再次出场,这样才算有头有尾吧?


                          IP属地:山东13楼2020-06-29 10:44
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