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最近开始读资本论,结果第一章<商品>就被难住了,想请教大家

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我的疑惑是
1. 价值这一概念可不可以理解为抽象劳动
2. 虚拟的东西,比如游戏、软件算不算是商品
(翻阅了吧内关于程序员、编程是否是生产劳动的帖子,但心中仍有疑惑)
第一个问题,是因为经常看到“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动” 这句话,就把价值大致理解为了抽象劳动(不能是具体劳动,因为具体劳动不同质)。
然而用的辅助读物《资本论介绍》里却说不能这样理解,彻底懵了

关于第二个问题
因为马克思所处的年代没有计算机互联网这种东西,在资本论书中自然找不到对相关事物的解析,而当下,这类没有实物的东西也是社会生活中一个重要组成部分,因此我非常想知道它们的一些属性。软件、程序这类东西可以以商品的形式被出卖以换取金钱,那它们到底属不属于商品呢?
商品的两个因素使用价值和价值。使用价值的特点是有用性、在使用或消费中得到实现、使用价值是交换价值的物质承担者。软件应该是符合前两点的,而第三点软件是否符合呢,“物质承担者”必须是实物吗?
再说价值,“使用价值或财物具有价值,只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面“,程序也是人类劳动的成果,那么它就是具有价值的吗
价值是通过交换价值来体现的,程序的买卖能够说明它有交换价值吗?比如一份程序可以卖300块,拿这个钱可以交换到价值300块的商品,这一过程确实体现了一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系,具有这样的交换关系是不是就说明它有交换价值呢?
可是软件和一般实物商品不一样,实物交换出去就不再属于原所有者了,而软件我可以买给好多好多人也不会失去它,这好像又不太符合马克思所描述的商品的交换过程。
希望能和大家交流学习


IP属地:河南1楼2020-05-04 10:11回复
    1.具体劳动创造使用价值,但并不是抽象劳动任何时候都会形成价值,采取价值的形式(可以参考氏族成员劳动是为集体劳动,成员共享劳动成果,不需要遵循等量劳动相交换,所以不存在价值关系),只有商品生产的条件下才是的。


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2020-05-04 11:19
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      2.游戏,软件如果参加商品交换,应该属于商品。


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2020-05-04 11:30
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        1.只能说价值是抽象劳动形成的。价值的量由劳动时间决定。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2020-05-04 11:36
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          第1个问题我是这么理解的:抽象劳动并不是商品的独有属性,但价值是商品的独有属性。任何人类产品都必然具有具体劳动和抽象劳动,但只有在商品中抽象劳动才表现为价值。所以说,商品共有的是抽象劳动是不对的或者说是不确切的,应该要重点指出价值


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2020-05-04 11:38
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            至于第二点,参考一下这张图


            IP属地:福建来自Android客户端6楼2020-05-04 11:42
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              任何商品的交换都必须要有物质载体形式上的交换,虚拟产品不能进行这样的交换,所以它不能算作商品,但是使虚拟产品在各个电脑上生产安装的服务型劳动是商品


              IP属地:四川来自Android客户端9楼2020-05-04 12:06
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                我们讨论软件或游戏,它的经营方式比起出售它本身,更像通过对这类事物的垄断占有而赚取利润。这里的道理就不是劳动价值论的内容了。


                IP属地:重庆来自Android客户端11楼2020-05-04 12:15
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                  看资本论的时候别急。你要的答案可能在后面的几页中就有,先抓紧把资本论通读一边比看辅助书籍有用。


                  IP属地:湖北来自Android客户端12楼2020-05-05 10:46
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                    讨论的氛围来了


                    IP属地:福建来自Android客户端13楼2020-05-05 16:42
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                      又不是花钱才能看帖,帖子肯定不是,只有花钱购买的会员才是,看一样东西是不是商品其实很简单因为商品是肯定要进行交换的。


                      来自Android客户端14楼2020-05-06 07:50
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