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如果只比较日本围棋界的历史地位,吴清源和井山裕太谁更高?

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作者:地铁流
从中国棋迷的角度看井山PK吴大师自然只能是望尘莫及,但如果限制在日本围棋界的范畴看,吴大师较井山的位置稍稍落后,大伙看到此切莫焦躁,且听我一一道来。
首先论对日本棋坛的统治力,井山明显比吴大师高。我们必须要指出吴大师巅峰期由于正逢战乱,棋坛厚度严重不足,缺乏充分竞争,换句话说吴大师的高是在缺乏竞争环境下的高;而井山的竞争环境比吴大师时代可激烈多了,但井山仍能独执牛耳,所以说论棋坛统治力井山完胜吴大师。
论棋战成就,若说吴大师比井山还高,我想眼下吴大师最虔诚的支持者可能也不敢下这样的结论吧?
论对日本围棋技术发展推动,井山和吴大师大致各有千秋,大体上吴大师能稍胜一筹。吴大师有新布局法(也不完全是独创,借鉴了木谷的研究)、速度至上主义,而井山则是给日本围棋注入了拓展中盘的空间(这当然不算井山的原创,大致他取法暴力围棋后在日本棋坛实践中盘决胜,在棋盘上进行这样的实践没有强大的实力支撑显然是不成的)。
关于是否是世界第一,这事有些复杂,首先吴大师时代日本围棋本就是不折不扣的世界第一水准,其水平远胜于中韩,没有吴大师也丝毫不影响日本围棋的优势。而井山时代当然论日本棋界整体实力确实和中韩围棋有较为明显的差距,但单论井山,他的实力完全可以和中韩一流选手一争高下(世界等级分也曾排在前六位),即便是面对柯洁、朴廷恒顶尖选手在其巅峰期也是有猛烈冲击力的。之所以井山的国际棋赛不尽如人意主因是中国围棋有着史上最强的厚度优势,井山不难突破第一关卡,可要有成绩还得接着突破第二、第三、第四等关卡,在厚度优势的重重围剿中井山显然难以如愿了。可能有人看到这儿仍不能完全理解,我们拿国内棋界的芈昱廷、范廷钰、连笑为例,这三位大高手实力不可谓不强大,然则芈、范二人自13年至今也仅进过一回世界棋赛的决赛,而连笑居然连一回世界决赛都不曾进过,仅此可知中国围棋厚度优势的威力。之所以大伙不去注意个别中国棋手的个人成绩,这是因为他们被拦截后依然后其他中国棋手替补进入下一轮比赛,由于最终大都是中国夺冠,以至于国内棋迷往往注意不到突破重重关隘的难度。故关于在不在世界第一的位置不是一个简单的单凭个人天赋能解决的事,所以不便于拿是否为世界第一人来当标准去衡量日本围棋各时期领军人物成就的高低。
所以算总账得出的结论是,比较日本围棋界的历史地位井山的位置要在吴大师的前头。
补充一点:
看了一下回答,有人把吴大师的地位和作用比作是不亚于今天的alpha go。而井山裕太,则是蜀中无大将,廖化当先锋。好比说吴大师已达到100分的高度(同时代中韩的分数也就1、20分),而井山不过是80分的水平,所以无法和吴大师相提并论。
但这个说法致命弱点在于,它把围棋技术发展视为静止,事实上根本不是这么回事,由于围棋技术的不断进步,尽管吴大师达到100分的高度,但井山起码得达到160分的高度,所以单纯从围棋技术的高度看,只能肯定的是井山的位置更高而不是相反。
从围棋技术发展的角度看,如果说吴大师高度有100分,井山时代的高度已到160分,但同期韩国围棋高度却达到180分,中国围棋高度更达到200分,于是人们往往以为日本围棋在退步,其实不是日本退步,而主要是因为中国围棋的进步速度太快了让人们产生了日本在倒退的错觉,这对一代领军人物的井山而言其实是非常不公平的。


IP属地:天津1楼2020-05-26 20:19回复
    井山吓死也不敢说自己和吴并列,更不要说超过了。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2020-06-20 19:52
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