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回复:论曹操晚年战略之战略防御

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  • 124.230.17.*
人到一定时候看的不是理论
而是格局,境界


25楼2010-01-04 12:56
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    向曹操致以最高的敬意


    26楼2010-02-04 19:35
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      27楼2010-04-16 13:45
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        军事只是政治的延续。
        像曹公敬礼


        28楼2010-04-17 18:20
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          话说cc在赤壁到底损失了多少
          还真的很难说


          IP属地:上海29楼2010-04-18 01:57
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            IP属地:北京30楼2010-08-30 12:33
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              喜欢曹操,就不要把一些不相干的事都说成曹操的什么“奇谋”,你以为你这是给曹操脸上贴金吗?
              三足鼎立,北魏独强,此时北魏无论如何应对,最终一统天下都是唯一的可能,谈什么奇谋!除非用极其特别的手段巧妙安定内部,迅速奠定胜机才能称得上奇谋!如果按楼主所说,汉中大可不攻,东吴数战更是毫无建树,曹操数次无功而返仅是因朝中掣肘,不得已而为之,说什么奇谋。


              IP属地:辽宁31楼2010-08-30 12:44
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                子嫡之争,为了确立曹丕的强势、不惜再次祭出屠刀、把曹植派的核心之一,杨修给砍了(别说什么嫉贤妒能,老曹这点肚量还是有的。鸡肋之说,完全是找借口了)。经过曹操的苦心经营,新旧王朝算是平稳的完成了交接
                很多地方写的推测都没什么论据
                不过还是顶了 喜欢CC


                IP属地:湖北32楼2010-09-09 12:41
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                  放弃汉中,是曹操最大的军事失误之一,谈何奇谋~


                  IP属地:浙江34楼2010-09-09 15:52
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                    回答几位质疑的问题,我所说的奇谋不光是指军事上的,更多的是政治上的意图,或者说是各种手段的多管齐下。并不像网友所说的那样彼此不相干,因为他的目的是明确的,那就是取代汉朝。汉中当然要攻,东吴也当然要打,如果军事上能打的过还搞什么战略防御啊,直接一统天下了,那时候曹操还会只是个魏王加丞相吗?可是打的过打不过只有打了以后才知道。
                        武力上无法统一外部,又要在法理上占据大义,整个改朝过程中间还不能出任何问题,曹操先是摆出防御的姿态,再利用荆州使孙刘交恶,使之无暇他顾;对内清除反对派,确立接班人,给曹丕留下了有利的政治态势,和及其重要的政变时间!应该说整个过程说是一步套一步。这怎能不算奇谋呢?至于“三足鼎立,北魏独强,此时北魏无论如何应对,最终一统天下都是唯一的可能,谈什么奇谋!”这话有点过了


                    IP属地:江西35楼2010-09-29 21:24
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                      34楼,错!汉中之战恰恰是曹操的神来之笔!此时的关中之地,经过了羌族入侵、董卓和郭、李乱政、还有马超、韩遂寇边等数次战乱后,“白骨露于野,千里无鸡鸣”,早就不是刘邦时代那个“得关中者得天下”的那个战略要地了,与之相对,汉中之地因为受战乱影响较小,是富庶之地。即使曹操成功夺取了汉中之地,也很难守住,除非他一鼓作气攻下益州,彻底消灭刘备势力,否则将面临刘备势力无休止的骚扰,但是,无论是刘备势力的坚守不出、拒不交战的策略,还是西南地区多山、易守难攻实际情况,还有自己远离中原、补给线被拉长的困难,都注定了这是很难实现的。于是曹操退而求其次,定下了战线收缩的大战略。他把汉中三郡的百姓全部迁往关中,人为的制造了大片的无人区,蜀魏之间凭空出现了1000多华里的真空。以后无论谁要想进攻,都将面临着补给运输的巨大压力。历史上就是这条路,活活耗尽了蜀汉的最后一丝元气。汉中百姓迁往关中,充实了关中的实力,与中原连成一片;还成功的抽身而出。曹操的这一招可谓一举数得。感觉曹操晚年的战术水平并没有多大进步,但是战略布局上已是登峰造极了。


                      IP属地:江西36楼2010-10-06 13:46
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                        果断顶起


                        38楼2011-03-23 12:26
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                          回复:34楼
                          弃汉中不算最大军事失误吧。尤其是如果他是为了丢车保帅,或者另有所图的话。充其量是最大战略损失。
                          回复:35楼
                          奇谋....先搞搞清楚,奇谋指阴谋,非凡的谋略,一般是形容战术层面。你明明说了这是曹操后期有企图的防御大战略,那你用奇谋自然不恰当。而且你也说,这事在武力难以统一的情况下使用的,那就是妥协的战略产物。“奇谋”这种“积极、非凡而又高效”的词汇完全不适用。
                          回复:36楼
                          你这个观点站得住脚吗?汉中若是无险可守,夏侯渊怎能与刘备百战之师“相守连年”?
                          曹操作为一个军事家,不可能看不到汉中的宝贵。你说怕骚扰,那丢了汉中难道就没骚扰了?骚扰更多了~!汉中是伸向中原的突出部,正是有它,季汉才能有更多的进攻路线可选。这间接造成了诸葛北伐总是能占得一些先机。米记错的话,曹操移民那也是在决心放弃汉中之后决定的,让张合退陈仓,拱卫长安。
                          俗话说塞翁失马焉知非福,对于那时的曹魏,损兵折将,割地撤侨,不可能不觉得挫败,而楼主在千年以后看到了这个结果的益处,于是就断言这是曹操的“奇谋”,我相信曹公九泉之下一定会笑的。。。当然,聪明如曹公不会看不出你所说的一些战后副产品。
                          但是若真如你所言的,那无异于是把胳膊让狼咬住,同时又堵住狼的鼻子不让它喘气,又把一只脚放到狼身上来引诱一只老虎来咬,如果老虎咬狼那他就安全了,如果老虎咬他则又用前一种方法来对付老虎,这样,用自己的流血掉肉的方式来换对方的呼吸,这种同归于尽,近似赌博的低端战略当真“奇”。因为这无异于与天搏命与虎谋皮。


                          39楼2011-03-25 20:45
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