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回复:【盖棺定论】有关可破平均15人城队伍数的讨论

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袁术+于禁+曹纯测试通过
参考司马炎队,组队模式完全一样。
袁术太平,单飞刀甩3长,之后后列鬼戟-太华-太华-鬼戟恢体裸奔满宠,恢体双太华炮灰司马炎的兵+3技。
曹纯八门,带兵局打掉高览+刘贤,单挑贾范,之后轻度sl炮灰关羽。
仔细考虑了下于禁和关凤在增技初支持下哪个更强的问题,前者多10点蓝量+鬼戟,后者有班阵对连阵的优势。目前暂定是关凤更强,因此本组上于禁,打空蓝关羽+5短+决战残废司马炎。


168楼2020-08-06 03:27
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    曹叡+曹昂+牛金
    华歆+张嶷+董旻
    双伏兵组队,如果弱的那个副本将(军师)带飞刀,那么大刀将会比较尴尬:强力的大刀将都会顺手打掉这个雷铜,而雷铜已经被飞刀将打了,而且双伏兵历来都要单挑贾范,让飞刀将去单挑也明显更合理。所以选择军师带大刀,伏兵将带飞刀。
    曹叡有混乱初+逼近+喝阻中,而华歆有诈败+增强中,都不错。
    曹昂(69+30)打高览+满宠,之后炮灰关羽
    曹叡接班曹昂,收走关羽+朱隽之外的5短,之后喝阻中炮灰司马炎。曹叡59武,多一本特殊物品,勉强放出双木轮+伏焰(蘑菇的差一点能放出双伏焰),战后司马炎剩75兵,被骗3技蓝量。
    牛金有太极门(对刘贤朱隽用)+突袭石(特殊情况下的稳定清兵),打刘贤+朱隽+残废司马炎,拿四长穿插回蓝,单挑贾范
    华歆+张嶷+董旻
    张嶷增强中,首场中度sl司马炎2技均不出龙灭,保兵70+,再兵将齐出打掉满宠,配合诈败炮灰关羽
    华歆收走关羽+朱隽之外的5短,之后诈败炮灰高览,蓝量只够放一技双木轮杀兵,轻度sl高览不开局出击,战后高览蓝量已空,还剩150不到士兵。
    董旻75武,双连弩+龙炮,打掉刘贤+空蓝高览+4长+朱隽,单挑贾范。
    看了一下,还有这么几名灰机军师:蔡瑁(八门),皇甫嵩简雍(诈败),韩遂蒋干(包围)。
    还有这么几名依赖灰机中的好武将(当然所有的低素质伏兵将都是依赖灰机的):
    邢道荣 阿会喃 兀突骨


    169楼2020-08-06 04:49
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      蔡瑁+陈震+忙牙长
      蔡瑁八门打掉最弱的三个远程:贾范 刘贤 满宠,一场轻度sl贾范不出大清兵,之后炮灰关羽。
      陈震带遁甲,轻度sl,满兵打高览(后退拿虎咆阳炎辅助清一下兵,骗光高览蓝量后拿一个飞刀骑兵卡射程射走高览),战后60兵,仅损20蓝,之后轻松打掉四长,带100兵炮灰司马炎。
      炮灰司马炎时,陈震蓝量能回到2次虎咆阳炎,运气不太差(比如司马炎一技龙灭后直接出击)就能基本炮灰光司马炎的兵+消耗4技蓝量,67武的阳炎还是值得信赖的。
      忙牙长大刀,砍6短+决战司马炎,司马炎即使剩个位数士兵,也被忙牙长的突石完美克制。


      170楼2020-08-06 05:15
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        最弱灰机军师的组队:
        皇甫嵩简雍韩遂蒋干
        这四个人虽然有包围诈败这样的好技能,但在三人组队里都不得不依赖双伏兵。
        想象一下这里面最强的韩遂用单伏兵,配合包围的情景:
        韩遂单飞刀打四长,之后裸奔谁也打不过,不得已炮灰司马炎。
        短兵位就算不打贾范(当然我是很反对让大刀将去关底单挑贾范的,非常浪费大刀将的强度),也要打高览+满宠+刘贤+残废司马炎后炮灰关羽,而这在没有增体时根本就是不可能完成的。
        不得已,这四人都只能去带短兵,搭配强力双伏兵过档。
        总结了一下剩下依赖灰机中的好伏兵将
        邢道荣 阿会喃 兀突骨 赵弘(有烈灯) 孟优 管亥 祝融夫人 文钦 (颜良 文鸯)
        一半是蛮子,真实。
        前八个人最好在灰机的坑位用掉,这并没有什么异议,然而颜良,文鸯是否要用在这里?
        比起在没体力技的队伍里用掉,这两个人放在有强力体力技的增技初队伍中(蒋济增恢体中,荀彧恢体高)是否更好?
        另外,我觉得以前八个人的强度,配合这四个灰机军师(一共就只有八个坑位)组队,也极大概率会溢出。这样一来就要换掉之前灰机中队伍里的高智伏兵将,比如孙皓和于禁。


        171楼2020-08-06 05:48
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          简单分析一下这四个弱灰机军师:
          带短兵人均只能打2远,而且一定是军师本人去炮灰关羽,都没有体力技,关羽一定还会对大刀将放哭。
          那么大刀伏兵将必须要吃一哭。
          大刀伏兵将剩余的强度会用来炮灰一个远程(没得选,雷铜陈武们给飞刀将加油了),裸奔一个远程是不现实的。
          带飞刀后这些人武力都够在关底单挑贾范,带飞刀的流程本身也不怎么耗血,单挑贾范是必然结果。
          这样一来,五远里军师打掉2个,大刀伏兵将炮灰一个(十有八九是司马炎),飞刀伏兵将关底单挑贾范,飞刀伏兵将就只需要打一个完整远程(当然,司马炎被炮灰到什么程度还未知)
          对大刀伏兵将的要求:
          不需要逆风能力,能吃哭(卡武力)+能炮灰,但重点不是司马炎的兵,总结一下就是尽可能的上高武,或者有回天的武将。这里面比较合适的是管亥,祝融夫人,兀突骨,以及没有放进来的吴兰(78+44的班阵)
          【文官武力不够,吃不动哭,一定不行】(回血伏兵已经用掉了)
          对飞刀伏兵将的要求:
          飞甩飞能力(大火,冲车),完全不需要飞甩短能力(龙激太华,后伏)。剩下的几个人都有大火,单挑贾范也不是难事。
          【文官没有强力的飞甩飞技能,一定不行】(强如炎龙绝杀,搭配飞甩飞也不好用)
          刚好剩下孟优 文钦 阿会喃 邢道荣 赵弘
          这么一看,于禁和孙皓起码要被换一个,如果这四组里武将强度继续溢出,另一个也要被换掉,再继续溢出的话,会换掉 蒯良 顾雍 周鲂,以及蔡瑁 陈震 忙牙长这类有两个【军师之外的伏兵】的队伍


          172楼2020-08-06 06:21
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            韩遂有减缓初+双炎龙+混乱中,冲远程是这四个人里最强力的。
            韩遂多sl一场能冲掉高览+司马炎,但是对于飞刀伏兵将来说,【炮灰后的】高览要比满宠好打,所以韩遂选择首场减缓初冲司马炎(轻度sl保兵80+,第二场减缓初冲满宠,连续两发双炎龙直接压死,第三场灰机中炮灰关羽,关羽还剩一哭,可以适当杀兵,实战使用1双炎龙+1黄龙(不想压技关羽),战后关羽还剩63人。
            (韩遂冲高览+司马炎细节:
            首场混乱中对高览,轻度sl高览2技八面火/回天,可保兵90,只用一发双炎龙就够,2发也无所谓
            第二场减缓对司马炎,连续两发双炎龙,兵将齐出打走。一技双炎龙之后敌兵清光,我军已经整体压上,司马炎即使开龙灭也无济于事,我军只要有士兵配合我将保持对砍优势即可。)
            吴兰武力足够,带青囊能吃关羽1哭+打穿5短,只需要在对关平的场次sl分身斩。打完六短后还剩约150血,能榨高览2-3技,不过首要目的是杀兵。我军丢1神剑闪+1旋龙,战后高览还剩100兵1技。
            飞刀伏兵将只用打贾范+刘贤+残废高览+4长,首场对刘贤有混乱中可用,只要是砍得动贾范的班阵将就行。夏侯德是此类武将的下限,68+30武+突石配合就能打过贾范。


            173楼2020-08-06 10:11
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              简雍+兀突骨+乔瑁
              简雍首场中度sl司马炎,减缓初,1技双木轮,2技落月,敌方司马炎1技中地茅,2技小火/八面火/刀剑乱均可(其实这场的sl程度小于中度sl的,不过这不影响什么),战后保兵70
              第二场强化中对满宠,1技双木轮2技落月,运气不太差就能不损太多血打走满宠。
              第三场诈败炮灰关羽,我军随便放放杀兵技,战后关羽还有1哭的蓝+100兵。
              兀突骨大刀+太平,血量充足,砍完6短后能配合诈败稳定骗出高览3技(运气稍好一点就能骗4技),一发三圣炮灰高览。高览战后剩120+士兵,半血,和最多一技的蓝量
              飞刀将任务和韩遂队相仿,有连弩的68武班阵乔瑁就能完成任务。


              174楼2020-08-06 10:30
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                皇甫嵩+祝融夫人+司马孚测试通过
                皇甫嵩本人拿司马炎没办法,所幸武力够高(69+30),配合火箭烈能冲下高览+满宠,之后轻松诈败炮灰关羽,。我将有3技的空间(火雷暴-伏焰-火雷暴),能把关羽打得只剩下50人。
                祝融夫人带遁甲,吃一哭,和之前类似的流程。
                要注意两点细节:
                对关平可以先手压技鬼戟,sl关平1技分身斩,我们2技压技回天,之后随便关平2技放什么。
                对关羽时关羽士兵已残,战前带15个兵就够,后列L110关羽哭,之后秒补一个连阵正常蘑菇加油即可
                实测打6短之后,由于不用保兵,加上对关羽关平的消耗都比平常小得多,遁甲祝融夫人战后还有177血128蓝量。这个状态足够一场诈败回天骗单挑司马炎。(实战可以把血量压得更低,这样司马炎开局就出击,这样就能最大化利用诈败回天)
                轻度sl祝融夫人线(对关平和对司马炎),确保战后能打赢,再配合灰机中憋出一发龙激扔给刘贤。
                这样一来,5远就只剩两个最弱的刘贤+贾范,其中刘贤还被炮灰过,随便一个后伏将都能打过了,实战选择司马孚。


                175楼2020-08-06 11:11
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                  蒋干+管亥+吕义
                  蒋干本人冲远时,只能马马虎虎用逼近敌军,而且只能打两个弱远程(刘贤+满宠)就炮灰关羽。而且因为武力过低,把关羽炮灰得只对伏兵将1哭还需要sl,也清不了关羽多少兵
                  管亥大刀+遁甲,吃关羽1哭后砍走5短,炮灰司马炎时配合灰机能打出三日月+巨石+巨石,骗出司马炎2-3技,仅剩个位数士兵。这场轻度sl,确保司马炎被骗出3技,这样只后只能对飞刀将放2个技能。
                  留给飞刀将的,五远的全人里只剩下高览(贾范惯例单挑),依旧是随便一个砍得动贾范的伏兵将都能过档,选择吕义


                  176楼2020-08-06 11:22
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                    整体调整了一下组队情况,目前已组出53队:
                    16队二人队:
                    诸葛亮 丁奉
                    周瑜 吕布
                    姜维 辛评
                    田丰 刘巴
                    于吉 贾诩
                    张角 贾充
                    司马懿 刘岱
                    庞统 小乔
                    赵云 关羽
                    逢纪 太史慈
                    吕蒙 纪灵
                    曹植 文聘
                    邓艾 张卫
                    陆逊 何进
                    马谡 张冀
                    司马徽 甘宁
                    李恢 徐荣 陈式
                    郭嘉 郭图 张虎
                    华佗 许褚 孙翊
                    13队增技中队伍:
                    邓芝 卞喜 柯比能
                    孙权 曹丕 刘禅
                    曹真 刘琦 严白虎
                    陈琳 李儒 杨秋
                    公孙恭 司马师 董承
                    傅巽 张紘 霍峻
                    朱桓 邹靖 臧霸
                    诸葛诞 管辂 朱隽
                    蒯越 张鲁 朱然
                    孔融 陈群 潘璋
                    袁熙 周昕 钟会
                    李严 诸葛恪 带来洞主
                    许靖 马岱 孙韶
                    21队灰机中队伍:
                    夏侯惇 曹義 傅士仁
                    孙坚 邓茂 张横
                    张辽 侯成 邓忠
                    吴懿 吕翔 武安国
                    法正 高沛 孙礼
                    程昱 王基 毛阶
                    严颜 宋宪 王真
                    贾范 邓贤 杨怀
                    阚泽 全端 王允
                    曹叡 曹昂 牛金
                    华歆 张嶷 董旻
                    皇甫嵩 祝融夫人 司马孚
                    龚景 沙摩柯 迷当/夏侯尚/组阵将
                    司马炎 赵弘 曹纯
                    袁术 邢道荣 笮融
                    (邢道荣能多单挑一场贾范)
                    韩遂 吴兰 夏侯德
                    简雍 兀突骨 乔瑁
                    蒋干 管亥 吕义
                    蒯亮 顾雍 周鲂
                    蔡瑁 陈震 忙牙长
                    左慈 张温 貂蝉
                    剩余三名和灰机中相性比较高的武将,但是我没找到合适的去处:孟优 文钦 阿会喃(如果硬塞,只能塞给蒯良,左慈,和蔡瑁队,但是感觉都不合适)。
                    之后的主要问题是尽量多组3人队。把这些强力伏兵留下,而不是去搭配一个实力不俗的工具人之后解放两个弱伏兵将,大方向上应该是对的。
                    四人队:
                    沮授 苏飞 韩嵩 韩浩
                    刘备 黄祖 刘表 赵统


                    180楼2020-08-06 23:52
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                      剩下的3人组队军师:
                      蒋济
                      关平
                      徐庶
                      荀彧
                      张合
                      公孙渊
                      诸葛瑾
                      荀攸
                      强力伏兵将们:马良 曹操 曹仁 庞德 王双 夏侯渊 马腾 董卓 颜良 文鸯 黄盖 孙尚香 凌统
                      这些伏兵将基本都有打5-6短,或是带飞刀打1-2远+4长的能力。
                      参考了一下灰机中队伍的经验,目前觉得这几队增技初队伍都有希望,军师自身实力越强的队伍越有机会。大概的组队模式也差不多,大刀+飞刀双伏兵,配合短兵位工具人。(其中徐庶关平队里由军师自己担任飞刀将,但是得益于包围,军师本人的发挥也不会差)
                      诸葛瑾+毋丘+强力高武,与荀攸+强力高武+强力高武应该也有机会。这两队不适合带伏兵将(我不觉得庞德连续单挑在本贴的sl规则内是合理的战术,不然我就拿庞德搭配司马徽了)


                      181楼2020-08-07 01:14
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                        司马徽+文鸯测试通过
                        只要拿数学云一下就行
                        司马徽2场sl,打掉3.5+炮灰关羽,文鸯要吃一哭
                        文鸯路线和甘宁路线基本相同,有这么几个区别:
                        对高览时sl一场,保一个骑兵,这样本来甘宁要用3连激才能射走,文鸯只用1-2落日,按用2落日算,省了34蓝
                        不用打邹靖,省了61蓝,以及可能的损血风险
                        打关羽时要吃一哭,要损一些兵(按一个班阵25人折算)和50血,也就是多耗21蓝50血
                        甘宁流程里有7场要开旋张,而文鸯流程里已经省了一场对邹靖,需要把甘宁的6个旋张升级为6个怒张,多耗42蓝
                        文鸯比甘宁裸体蓝量少22.
                        由于要合理分配蓝量,把【灰机蔡中加油】挪到单挑贾范满宠前完成。
                        sl:
                        司马徽两场sl,文鸯前两场对司马炎和高览要sl,需要sl的场次都在前面。
                        蓝量:
                        简单的数学:
                        文鸯比甘宁多耗的蓝量:21+42+22=85(对关羽多一个班阵21,6个怒张与旋张的差距42,裸体蓝量少22)
                        文鸯比甘宁省的蓝量:34+61=95(对高览省34,少打邹靖省61)
                        这样一来文鸯在关底还能比甘宁多10点蓝
                        血量:
                        甘宁原流程还剩200血,减去文鸯少的裸体血量(12),以及一哭的余量(50),以及各种局因为武力不够,增体高被砍穿(砍朱隽多损30,砍孙礼多损20,砍满宠多损10)的余量,这个估计已经很保守了,但显然文鸯的血量也是够的
                        文鸯按这个流程过档,最后应该还剩78血10蓝。
                        甘宁被解放,增技初3人队喜迎头号大热门选手


                        182楼2020-08-07 07:29
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                          增技初大刀将的蓝量问题:
                          之前说过(在使用邓芝队柯比能的时候),一个增技连阵砍6短,平均每场要用3连阵。
                          增技初大刀将的目标就是接力短兵位工具人,砍穿6短之后炮灰。
                          按关羽没蓝为标准情况,算一下需要的蓝量:
                          首场对关平,这些大刀将对关平都有先手,这样可以用1先手技+1连阵,关平只放2技,比如1大飞矢+1突石,战后保兵100+。
                          之后对5短,注意前4短是要平均用三连阵的(包括对没蓝的关羽加油),最后一场的目的是打过就行不保兵(一般来说这个人是孙礼,蘑菇损失大但是速杀易推倒),求稳用2连阵就行,甚至1连阵也能打(用鱼丽,手头有80兵,1技压技连阵,适当兵将齐出就能轻松砍过孙礼)。
                          这样一名大刀将需要:
                          4场3连阵,1场1连阵(对孙礼不耗本蓝,不用计算),加一场1先手技+1连阵。这里把先手技的蓝量估算成连阵(实际上对关平这么打也可行,即后列让先手,关平开三技比如突石+火牛+大飞矢,我军2连阵,战后保兵100左右),这样打6短(关羽空蓝)的消耗就是14连阵=518蓝,而5场增技初下总蓝量达到518的最低蓝量是232蓝,也就是说:
                          如果对关平场次轻度sl,以保血为主(比如吃连弩+大飞矢),那么连阵将打穿6短的裸体蓝量要达到202,一个有好先手技的武将可能用更少的蓝量就能完成;
                          如果对关平场次轻度sl,以保兵为主(没先手要吃3技,比如吃分身+突石+连弩),那么连阵将打穿6短的裸体蓝要达到192。裸体蓝量低于192的连阵将,接力空蓝关羽打6短需要骚操作(比如最后一场单挑孙礼,这样对孙礼前不用50+士兵,能省1个连阵的蓝)
                          马良&曹操:
                          满兵打关平只用1军阵,之后2场2军阵(趁着兵多,而且骑兵还剩,2压技军阵速杀,一般打孙礼+雅丹,如果朱隽不变阵的话),2场3军阵(士兵数降下来,老老实实3军阵慢打,一般打关羽+邹靖),一场决战朱隽1军阵,需要210蓝的裸体蓝量,马良和曹操都是轻松够的。


                          183楼2020-08-07 08:19
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                            蒋济+文钦+陈武测试通过
                            我觉得蒋济打3.5短不是个好选择,这样就逼伏兵将拿飞刀打短兵,短兵位工具人压力也不小。
                            决定蒋济藤甲,3刀闷关羽(充分待机保120)+2刀闷司马炎+补一个兵阵(保80左右),之后增技双炎龙+命疗打掉满宠(轻度sl保兵+少损血),再轻度sl双木轮,增技后伏单挑贾范(1技命疗2技后伏),实测战后剩95血,增技后有1炎龙+1双炎龙,能炮灰刘贤3技+150兵
                            大刀伏兵砍5短+炮灰高览,注意有增体中,能单挑孙礼,也不用打关羽,只有3场带兵局是损蓝的,实测遁甲文钦就能完成,还能一发增技神火炮灰高览150兵,轻度sl高览【开局出击】,这样配合神火+文钦的高武,还能砍掉高览80血+2技
                            飞刀将收四长+残废高览+残废刘贤,有增恢体中,那么最好拿高武甩3长后满血(有减缓,可以把雷铜也打了),之后连续裸奔收走蔡中+残废刘贤+残废高览。打蔡中时有战前剩余的飞刀兵,而打高览和刘贤都是残兵,高览残血,我方又有增体中,有一定肉搏能力的小火将就足够,实测78武陈武可以过档。(对蔡中裸奔后列大乱刀*2+小火,对刘贤高览各一个小火,还能有1个小火辅助对砍)


                            184楼2020-08-07 09:57
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                              徐庶+马忠+虞翻
                              徐庶本人带飞刀,包围甩4长之后满血炮灰司马炎,战后司马炎完全废掉。
                              测试过徐庶裸奔,靠涛击*2+黄龙+五雷/命疗*2,但即使是这样,裸奔最弱的满宠后也已经残血,炮灰的效果比较差。
                              我觉得打满宠+一发涛击炮灰,是比不上直接打废司马炎的,所以最终选择徐庶彻底榨干司马炎(能榨出司马炎的蓝+兵+半血,只要司马炎不开局出击)。
                              马忠八门+龙炮,能打3场带兵局:刘贤-贾范-满宠,之后接近满血满蓝,3龙炮彻底榨干高览。
                              马忠路线需要两场sl,满宠1技白给(马忠没有先手),以及高览不开局出击。
                              徐庶自带封武,这样大刀将的压力骤减,首场拿60兵兑子关羽以后,只用打5短+两个没兵没蓝少血的棒槌远程,随便找个排阵将都能过。最好选择有一定武力的,毕竟大刀兵砍远程将还是费劲,有兵将合围能舒服很多。
                              选择47+78的虞翻,智力保证蓝量不拉胯+对关平外的武将先手,47武适当合围砍两个棒槌远程问题也不大。
                              (对连阵将来说,带遁甲后只用打5短的蓝量要求是192,虞翻有196蓝量,配合排阵是能砍过来五短的)
                              总计马忠两场sl,虞翻对关平一场sl,建议直接中度sl关平,这样一来需要的sl集中在前几场,整体流程也比较合理。之前的规则是开场封武不占用sl额度,这样一来甚至还有一场sl的余地,可以用给虞翻打短兵的关底对手孙礼,或者让徐庶/马忠的双炮灰中的一个榨得更狠一点,这样虞翻增技初双排阵能对这两个棒槌远程加一点油。
                              ps 之前觉得徐庶不能过,是以为增技初是无法支持伏兵将砍5短的,看来我还是太保守了……


                              187楼2020-08-07 11:21
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