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回复:【盖棺定论】有关可破平均15人城队伍数的讨论

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朵思大王/丁奉线:
1.封武关羽,圆阵前列对雁阵,60个兵足够了
2.增体速杀关平。80+30武刚好可以压技龙炮,之后平推关平即可,要求不损本血,不用其他武将技,有士兵剩余就行。
3.拿司马炎增技加油,由于诸葛亮已经顺便炮灰了2技的蓝量,本场可以考虑耗光司马炎的蓝量后再(兵将)合围。总之要确保战后的士兵数足够打一场逆风局
4.挑选合适的阵型处理雷铜/陈武。剩下的人里邹靖也是加油站,士兵数下降到60左右的时候可以拿邹靖重新加油。之后依次砍穿短兵
5.增体单挑蔡中。蔡中没有精准杀兵,弩兵全突后对大刀的追击杀伤也很低,战前有30兵基本稳过
在丁奉/朵思的剩余蓝量为187,增技高每场白送129蓝,四个连阵可消耗19蓝。诸葛亮线打了五个全人,关羽封武处理,关平蔡中增体处理,邹靖场增技高只使用3连阵,剩余7个人全部增技4连阵。6*4个连阵共消耗6*19=114蓝,之后预计73蓝量可自由分配,够2龙炮或1龙炮1连阵。其中龙炮用于对链锤长枪的小逆风局,或者在单挑局开路
实测这么打下来蓝量和血量都比较紧张,但大刀将没比姜维线的任务重多少:
姜维单人打穿5远,几乎榨干关羽,顺手收走王qi蔡中;诸葛亮自带封武关羽(60个兵吃下来约等于没消耗),收走王qi,几乎打穿五远和王qi,相比之下只是少打了一个蔡中,以及制作的加油站(没兵少蓝的司马炎)不如姜维线的(几乎没蓝的满血满兵关羽)。
本流程的余量与刑道荣/阿会喃搭配姜维过档类似。


48楼2020-07-04 10:23
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    组队总结:
    首先几个鬼哭/大地伏兵是一定可以搭配增技高组二人队的。但根据最近的讨论,按合理sl的极限情况考虑,部分增技高军师可以搭配更弱的队友。一番搭配后会发现除了必定要当军师单独带队的夏侯惇/许子将外,会剩下2个鬼哭/大地伏兵没有增技高可搭。
    于是问题就变成了如何围绕剩下的这个鬼哭/大地伏兵组2人队。
    有两种可能:
    关羽/太史慈搭配强力增技中
    贾充/太史慈搭配中等实力的恢技高(如曹植)
    附已经验证的组队:
    (其中周瑜吕布组暂时存疑,需要对sl标准进行澄清)
    诸葛 朵思/丁奉
    周瑜 吕布
    姜维 阿会喃/刑道荣
    田丰 程秉
    于吉 贾诩
    张角 贾充/关羽


    49楼2020-07-04 10:34
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      sl原则更新:
      1.第一场原则上不超过中度sl
      2.第一场外,仅在第二场允许一次可能的中度sl。但如果第一场中度sl关羽,第二场不能中度sl关平。
      也就是即使有二技压杀关羽的能力,第二场(如果)对关平,必须要吃至少一个【对我军造成实际杀伤】的大飞矢/分身斩。
      当增恢体顶分身斩时,如果完美操作下战后不损本血,那么视作该分身斩没有对我军造成实际杀伤。
      简单总结:前两场处理关羽关平的话,一般情况【不能鬼哭分身斩大飞矢都不吃】
      3.总sl场次限制为四场(也就是前两场+后面的两场可能的轻度sl)
      4.满足以下几个条件后,则在双方武将激情互砍时,此时敌将逃跑是“理所应当的运气”
      ---我将在半血以上
      ---敌将少于40血
      ---我将领先敌将15+的武力,同时每多领先2点武力允许敌将“提前1点血”逃跑。也就是如果我将领先对方45武力,那么允许敌将少于55血时逃跑
      ---敌将没有气满,或是气满了却没有放出技能的蓝量
      如果以上四个条件不都满足,而敌将又逃跑,那么【强制占用一场轻度sl名额】。战后的sl场次超额则视为该流程不可行
      单纯是规则上确定灰体裸奔在本档的强度,也弥补平均城“由于敌将的特殊分布,无法使用灰体便器流”后对灰体带来的隐性削弱。
      便器流参见某视频空间内对阵甘宁/典韦等武将时的特殊战术
      5.封武的场次不占用sl名额,但最多只能再使用一场中度sl,允许同时sl掉关平的大飞矢和分身斩。也就是可以开局封武关羽+中度sl关平+可能的3场轻度sl。
      单纯是认可封武这一军师技的强度,实测的sl成本也极低。封武仅许子将,徐庶,诸葛亮拥有,相信大家对加强这三个人的带队能力也没什么意见。
      6.炮灰关羽时,标准情况按照关羽【气满鬼哭】计算。但如果关羽已经气满而我将在其他武将技的击杀线,如待机时三圣21,半月12,神剑闪15,即标准情况按照关羽“准确释放武将技”计算。不用计算关羽的压技输出(也就是说,如果气满时我将有20血,虽然关羽一个半月也能大概率压死我,也按释放三圣算标准情况)。
      如果关羽不按“标准情况释放武将技”,根据战后的耗蓝量决定要不要【强制占用一场轻度sl名额】。
      同理,炮灰其他武将时,也按照该武将使用“最经济实惠的杀将技”计算标准情况。
      以前的平均城流程,往往是等到敌军出保留初再决定炮灰局。之前也说过该用王qi军师实际上是略微增大了该档的难度,因此排除了电脑气满后莫名压技对炮灰局的影响


      51楼2020-07-04 21:42
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        讨论:
        司马懿组队
        参考以前的司马懿+甘宁过档视频,按如今的操作标准可以更加轻松的完成司马懿的规划:
        打穿5远+王qi+陈武+几乎炮灰关羽。
        比起姜维线,炮灰后对关羽的余量几乎一样(视频里关羽还剩87蓝,按照现在的炮灰标准关羽应该是2哭+1三圣/1哭带走司马懿,几乎和视频里一样),都是打7.5人,区别是司马懿打掉了链锤陈武,姜维打掉了逆风的蔡中。
        已知姜维搭配刑道荣/阿会喃就能过档,对此二人来说,司马懿的军师技显然是全方位增强。
        司马懿路线可以直接增体最后一场单挑处理蔡中,本身也不用打陈武(本来这场对刑阿二人来说是要送合围开大火损血30+的,蓝量也算不上加油站),那么司马懿+刑道荣/阿会喃是否可行呢?
        就算是吃了关羽1哭,单纯从血量上来说也不会崩盘,因为少打了一场卖血大火,灰机高不那么依赖遁甲,也可以视情况换成青囊,血量是充足的。
        另外,刑阿二人的增技高不到120蓝,而灰机高可以视作135+,最后多的一场单挑局也只要留十几个兵,留出一个开路大火的蓝量就足矣,而本身也少打了一个【显然不算加油站】的陈武,蓝量也充足,甚至我觉得带青囊的话蓝量应该也充足才对。
        那么只要关羽那场有办法拖满时间(不管是一技吃哭之后拖满时间,还是利用sl规则规避掉这个哭),过档应该板上钉钉。


        52楼2020-07-04 23:13
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          接力加油关羽场次的理解:
          最简单的话,直接轻度sl,吃神剑闪+龙炮即可。
          如果不得不吃哭,之前司马懿炮灰关羽的时候手撕剩下180+的敌兵,刑道荣可以前列鱼丽提前散兵,让关羽一技哭,之后秒接一个大火,把敌军的前军烧到安全线以下


          53楼2020-07-04 23:18
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            再云一下司马懿队刑道荣对关平的细节:
            我觉得可以青囊+增体高,开局大火冲阵,抢技大火,操作好的话关平只有2技,sl不出大飞矢即可,一场中度sl


            54楼2020-07-04 23:20
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              目前验证后的两人极限组队结论:
              注意,本楼给出的队伍在如今的sl规则下,都视作可行。
              诸葛 丁奉/朵思
              周瑜 吕布
              姜维 丁奉/朵思/阿会喃
              田丰 程秉
              于吉 贾诩
              张角 贾充
              司马懿 邢道荣
              剩下有机会的组队
              庞统/陆逊/邓艾 文聘/纪灵/小乔
              中弱灰机高(如曹植) 太史慈
              马谡/赵云 关羽
              司马徽 甘宁


              56楼2020-07-07 01:22
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                补充一个我已经准备了很久的3人组队:
                郭嘉+沙摩柯+曹纯
                参考郭嘉张合吴懿的组队视频(本吧精品区有点评和相关的链接)即可。
                注意打法微调:
                郭嘉太平,第二场对王qi军师技换成灰机高(对王qi的场次用了两个天袭清兵,其实是不那么依赖混乱高的),这样第三场继续灰机高后一定可以回到250+的本蓝,可以快速高5狂雷雷炮灰司马炎(剩余血量2半月可下马)。
                曹纯青囊,原视频的吴懿很失败的带了个没用的遁甲,这里换成青囊后,曹纯也有连弩,复制吴懿的流程即可。第三场前保留124+血量,可稳定榨出关羽2哭+1神剑闪/三圣
                沙摩柯遁甲,复制张合的打法。之前的流程操作失误很大,相关的点评贴也说的很明白。简单的数学之后可以知道沙摩柯吃关羽一哭也是可以过档的。92+30武力可以直接抢技压制关羽,先手散兵龙灭即可。
                最后一场原地待机,灰机高/快速中,2半月击杀司马炎即可
                曹纯和郭嘉流程的sl量都不低(而且我本身是不鼓励在后面的场次sl关羽不出哭的打法的,除非实在没更好的搭配了),灰机高搭配沙摩柯,在不过多sl的前提下实力应该刚好过档,也是最优解。曹纯这个位置可以换成可能武力更低的【有杀将技】的八门将,但虽然比原流程多了一本青囊,换成比曹纯更弱的可能就不能保留更多的血面对关羽了。原地鬼哭稳定伤血56,需要炮灰后关羽最多放出一哭,因此第三技也不能是半月,换成更弱的武将未必能保留56+56+12=124血以上面对关羽。
                总之,这个组队没有占用稀缺资源,各种搭配也是刚刚好,可以作为现有规则下的定论。


                57楼2020-07-07 02:06
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                  庞统战斗力测试:
                  显然庞统要带短兵处理远程,并为大刀兵处理一部分逆风局。
                  实测打穿五远是可以实现的,问题是怎么尽可能的处理逆风局
                  带武斗和带藤甲差不多。
                  武斗可以顺便带走王qi陈武,而藤甲可以顺便带走蔡中,而且炮灰关羽的时候能舒服不少。
                  我是带了武斗,说一下各场战斗的要点:
                  1 速杀满宠
                  两人都只有1技的空间。庞统1技天地大地均可,2技对满宠时伏兵,对贾范时后伏,均要求敌将被惊走。战后要求保兵65+,保蓝165+
                  两战后要求保兵50+即可,尽可能多省蓝,实测战后可剩余160+蓝量(庞统带孙子)
                  3.蘑菇王qi,1技天地完克玄襄阵,王qi技能毫无威胁,1大地2后伏连阵即可(耗蓝108),实测战后保兵55,蓝量剩余197
                  4.蘑菇高览,本场需要比较好的操作,按高览钩阵,我军开局鱼丽集中,1技大地即可。之后使用初始兵力骗光高览本蓝(我自己做的话,除非高览发出神准的乱飞,否则成功率很高)。之后4个后伏带走高览。战后保兵70,剩余152蓝
                  5.蘑菇陈武,与上一场类似,1大地+4后伏,陈武只有1乱飞的话依旧可以轻松用初始兵骗光蓝量,2技乱飞的话要看运气。战后117蓝56兵
                  6.蘑菇刘贤(这三个人的默认阵型都是钩),刘贤3突石4飞矢,1大地+4后伏,战后82蓝,有3突石和少量士兵剐蹭损血,实测战后165血,49兵
                  7.对司马炎,骗全突,大地+后伏+御飞刀兵将合围吓走,要求战后保血120+
                  8.配合恢体高稳定骗出关羽3技
                  前7场灰机,第八场恢体,每场按理想的灰机蘑菇计算。
                  如果对司马炎时没有信心,可以不打陈武(留给大刀将打),这样可以多30多的蓝,对阵司马炎时蓝量足够大地+后伏+飞刀,可以使用恢体高/增强高,把握大不少。
                  前两场需要轻度sl,对司马炎需要轻度sl,总计2次轻度sl


                  58楼2020-07-08 05:14
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                    庞统队的大刀将需要在【双恢】支持下打穿短兵,吃一哭,并处理雷铜陈武,以及单挑王qi(庞统用藤甲)或者蔡中(庞统用武斗)。


                    59楼2020-07-08 05:16
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                      庞统+小乔测试:
                      由于小乔吃掉陈武的损耗比较低,选择让小乔吃掉陈武。
                      遁甲小乔蓝量充足,实测时小乔第一场大大方方的让关羽L110了个鬼哭,第二场蘑菇关平,最后打到蔡中前蓝量刚好够一个大火,选择恢体高大火开路,满血的小乔+恢体高,刚好打过手握一个八面火的蔡中。最后的余量不大。
                      实际上小乔不需要最后一场的恢体,换成灰机多一个回天也一样打得过,也可以拿龙激开路省6点蓝。总之,单灰机高的小乔就可以完成吃关羽1哭+1半月/冰柱+剩余5短+雷铜陈武+蔡中的任务了
                      由于庞统有恢体高,按照回天术的汇率,26:35,则灰机高的140蓝量可以折合成188血量,而100回合的恢体高提供160血量,因此只要是有处理逆风能力的高武,在庞统的辅助下就可以考虑双人过档,只是把灰机回天换成恢体而已,但这需要非常精妙的操作,以防灰机局蓝量溢出,恢体局血量溢出。
                      匹配一下具体的武将,怒张用来处理逆风比较亏,而两个烈灯伏兵的双围不够(而且是烈灯吃前军会剩十几个兵导致损血,综合效果比旋张差很多),龙灭的沙摩柯有更好的去处(主要是必须要有远程打将技匹配郭嘉5雷炮灰司马炎),孟优比较合适。
                      之后我可能测(云)一下孟优的可能性,只要能找到不溢出90+回合恢体灰机血量的方法,孟优是有过档可能的。否则的话庞统绑定小乔


                      60楼2020-07-08 06:17
                      收起回复
                        另外一个重要结论:
                        除非开场有150+的士兵,或者能抢技压制关羽,或者有龙灭以上水平的清兵技(实测龙激的清兵能力不足),否则180+士兵的关羽,第一技哭,我军没有任何手段能削减关羽的士兵数到安全线下,确保敌方不突击。
                        必须要处理50+蓝量,180+兵量的关羽时(显然处理关羽不会在前三场),除非其他几员武将的sl成本不高,合理的流程应该能处理关羽1技哭的情况。


                        61楼2020-07-08 06:30
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                          再先确定一个比较简单的:
                          华佗+许褚/典韦+孙翊
                          参考之前的华佗+张辽+曹彰视频即可
                          华佗绑定许典之流不用解释,两人组队不可能也很显然。剩余的第三人要求直接照搬原视频,要求能在增体高支持下单挑司马炎+裸奔刘贤满宠,简单测试肉搏能力后(很明显80武以下的肯定不行,裸奔乏力的也肯定不行),太平孙翊可以稳定完成任务
                          实战时许典遁甲(比起张辽少了一个落日的蓝,不过可以拿武力弥补),孙翊太平(单挑司马炎时小火+狂涛,裸奔时小火+烈灯足够),打法复刻本人之前的视频即可。


                          63楼2020-07-08 08:01
                          收起回复
                            附带一句吐槽,ccz当年是用了黄忠+刘备+夏侯霸才吭哧瘪肚的配合华佗打过的。虽说有如今的规则下多了特殊物品可用,但就算放弃这个利好,明显许褚+曹彰,甚至再菜一点用许褚+典韦配合华佗都可以轻松店货过档。
                            我不明白以ccz的水平为什么想不到这个组队模式,增体高武裸奔不是群二玩家最先会的“套路”吗?
                            当然这锅我是觉得要ccz之前的人(苍然之流)来背,很明显这些人就连增体大火裸奔也玩不明白。


                            64楼2020-07-08 08:17
                            收起回复
                              顺便来一段七大军师的总结:
                              七大军师里,有大地/天地的(姜维,司马懿,诸葛亮,庞统,周瑜)都能用自己的方式处理掉5远+关羽,再打1-2个可能对大刀将造成威胁的敌将。
                              周瑜是可以打穿5远+炮灰关羽到100蓝以下的,只不过搭配吕布时不方便这么做,而另外四人都是这么做的,2人组队的分工模式也类似。
                              其中司马懿和姜维的单人战斗力最高,可以打7.5(那个.5是炮灰关羽到100蓝以下),诸葛亮算上封武关羽打了6.5,庞统如果不是极限操作+完美运气的话打不掉陈武,也是6.5(五远+王qi+炮灰关羽)。
                              姜维和诸葛亮路线的sl量最小,打起来也是简单粗暴,姜维甚至在运气好的时候能完全榨干关羽(或者少打一个蔡中,带一个大地+增体后300+血量去彻底打残关羽),满级增加系强势可见一斑;
                              司马懿需要一定的操作,但本人战斗力爆表,加上有增体高军阵单挑这一手骚操作,打一遍流程下来也不难;
                              庞统是最难的,蓝量非常紧张,而且对司马炎的时候的sl量不小。满级恢复系确实要弱势很多,所幸两人都有伏兵弥补。
                              PS 我自认拿孟优把握不好切换恢体的场次,因此认为庞统+小乔是过档的最优解


                              65楼2020-07-08 09:24
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