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回复:【盖棺定论】有关可破平均15人城队伍数的讨论

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而剩余的两大军师,陆逊本人可以考虑类似的“军师本人人打穿五远+处理关羽”,配合强力伏兵大刀将处理逆风局的战术(重点在两个操作,一个是增体中兵阵单挑,另一个是大火裸奔贾范),只不过对大刀将的压力会很大,而邓艾是绝对没有这个可能的,邓艾本人只适合去带大刀。
当然,陆逊本人也可以邓艾化,实际上ccz原贴在陆逊和邓艾队的时候,都是将二人当做大刀伏兵将使用。陆逊本人有神火,邓艾有龙激,两人都是中高武,带大刀的时候也有相当的逆风能力。因此,二人组队的关键就在能否在灰机高的支持下,找到能处理五远+可能的逆风兵种+炮灰关羽的武将。
楼上也有相关讨论,唯一的机会就是使用八门伏兵。灰机高的八门伏兵(纪灵,文聘)可以相当轻松的处理四长+司马炎之外的远程,八门在炮灰关羽时也是神技。
飞刀的八门伏兵的弱点是很难处理鱼丽阵的远程,而武斗/藤甲的八门伏兵的弱点是对弓箭兵完全无法拖时间,但这些都好解决。总之适当sl和规划后,灰机高的纪灵/文聘是可以期望配合陆逊邓艾过档的。
主要难点就在司马炎和关羽两个刺头上。如下是几种可能的处理方式:
1.开局速杀司马炎,司马炎2技均不开龙灭(中度sl),之后按顺序打穿目标内的武将,最后增恢体炮灰关羽,可以稳定废掉关羽。
2.八门伏兵不处理司马炎,但要打掉所有的逆风兵种,而且要完全榨干关羽,留陆逊邓艾最后一场决战司马炎。大刀陆逊决战时可以神火开路+增体兵阵单挑,而大刀邓艾面对司马炎就凶多吉少,比较靠谱的方式是满血+恢体中,两个龙激裸奔掉司马炎的兵,之后组阵兵将合围。接近满血+两龙激两组阵是有可能拼过司马炎的


66楼2020-07-10 01:09
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    总结:目前已验证的组合
    诸葛 朵思
    周瑜 吕布
    姜维 丁奉/阿会喃
    田丰 程秉
    于吉 贾诩
    张角 贾充
    司马懿 邢道荣
    庞统 小乔
    赵云 关羽
    剩下有机会的组队(都是灰机高)
    陆逊 纪灵/庞德/甘宁
    邓艾 文聘
    中弱灰机高(如曹植) 太史慈
    司马徽 甘宁/庞德


    67楼2020-07-15 00:03
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      话说回来,现在对关羽战斗力的开发已经很完全了,简单总结下99级关羽和太史慈的对比:
      增技中和增技初,两人相差不多(甚至某些情景下关羽更强),增技高和各种灰机都是太史慈更强。没技力军师技,关羽更强(参照本人打的全化解的五虎伐魏,以及不用增技初的夷陵存档)
      吧里以前有关于99级关羽和太史慈的对比,不过鉴于他们(水帝鸟帝们)以现在的标准约等于不会玩,这里也不参考这些人的观点,徐马甘历历在目。
      如果核心军师技是增技中,那么实际上关羽和太史慈的战斗力差距并不大。(感兴趣的去拿太史慈+赵云组队过一下平均城就能明白)。原因很简单,在相同(其实是关羽占优)的80+蓝量支持下,双方都只能开两技。二人第一技都是开局哭,而第二发哭和一个连阵起到的整体效果相差并不多。
      连阵的长处是可以续航,但二技选择连阵就意味着还要吃敌将一技;
      而二哭能彻底摧毁敌将,让敌将只有一技的空间,变相也减少了我军的损失。此外,二哭的另一作用是配合裸奔清场打大逆风裸奔局,而这也是执着于鬼哭+伏兵的太史慈做不到的。由于目标是双人组队,因此不得不要处理大逆风局。有在增技中支持下就能轻松处理大逆风局能力的关羽,在双人组队过平均城这个环境下,与太史慈的差距很小。
      如果核心军师技是增技高,那么比起增技中,关羽只能多一哭,边界效应明显,越哭收益越小,而太史慈多出的蓝却可以始终换回稳定的收益,即伏兵。
      伏兵将的强大之处,除了士兵强克前提下,伏兵技能的高性价比外(当然鬼哭本身也有这个性价比),强就强在“再多的蓝都不会溢出”。而无伏将的蓝量是迟早要溢出的,传统的清兵打将越开越不值钱。纯打将技的巅峰时期,按我的理解还要追溯到34级无脑增技2雷的诸葛亮。
      因此,在增技高的支持下,太史慈的战斗力会拉关羽截,简单理解就是三哭的收益(大概只有在骚操作增技裸奔时有明显的收益)远远比不上2哭+1伏兵,或是1哭+2伏兵。
      那么简单举一反三,增技初支持下,关羽和太史慈的战斗力也相差不大;如果是灰机,那么关羽的鬼哭基本被废掉,而太史慈却可以转向以伏兵为核心的打法,甚至八门飞刀伏这种骚操作。


      68楼2020-07-15 00:25
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        陆逊邓艾云得我有点烦,换一个讨论:
        单减缓高的武将是否可以带队?
        比如沮授
        一把御飞刀就可以封住关家父子,再找两个普普通通的武官(或者军师本人+2把飞刀+某个高武,第二把飞刀收拾司马炎和高览),是否可以实现四人破城?


        69楼2020-07-15 00:43
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          简单测了一下八门伏兵的实际战斗力,结果让我大吃一惊:
          单灰机高的遁甲纪灵(常规八门伏兵的最强者)可以打掉除了关羽+关平+雅丹+孙礼以外的所有11人(包括邹靖朱隽两个短兵),剩余146血56蓝41飞刀兵。
          两个鱼丽的远程,其中司马炎第一场打,1技龙灭但是鱼丽后军不出击;第二场打满宠时满宠开局鱼丽全军出击,之后设法拖了80+回合。如果满宠也sl成鱼丽不出击,或者直接sl掉满宠的鱼丽阵,战后可以多起码50的蓝。
          结论1:
          灰机高的遁甲太史慈,裸体血蓝比纪灵多30血+50蓝,而且有无限定兵的优势(纪灵115集气,两个连续八门之间有间隔,在冲远程时会被射出几箭,磨朴刀兵的时候也有很大的影响)。就算不用太史慈的鬼哭,sl满宠的阵型后,青囊太史慈打掉相同的11人还能剩余起码201血126蓝41飞刀兵。结合太史慈能无限定兵的优势(而且开局可以直接1哭速杀弓箭兵
          这个余量应该起码可以灰机八门打一场雅丹(预计吃一个突石,损40蓝),甚至有继续1哭合围/八门飞刀打掉孙礼的空间。
          最保守的估计,单灰机高的太史慈是可以打掉除了关羽父子+孙礼以外其他所有的武将的,并把关羽炮灰到只能释放1技的蓝。只要带56*3+12=180以上的血+30蓝去炮灰关羽,那么最坏的情况也能榨出关羽3哭+1神剑闪,剩余36蓝。因此,只要能找到一名能在自己的军师技辅助下打掉残废关羽+孙礼+关平的武将即可。实测最弱的灰机高逢纪(pang纪,懒得打字)也能在极限情况下完成这个任务(用降士高),如果求稳换做吕蒙是一定可以的。
          因此,可以认为吕蒙+太史慈一定能过档,而逢纪+太史慈应该也有过档的可能(我觉得最简单的方法就是第一场sl孙礼1技落石,之后按纪灵流程里的八门飞刀打掉除了关家父子之外的所有人),最后逢纪轻松收走关家父子


          70楼2020-07-18 03:50
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            重新单独测了一局纯灰机高的太史慈,店货灰机高太史慈在打掉关羽父子外的13人之后,还剩余155血33蓝32飞刀兵。
            第一场兵将齐出速杀孙礼,sl孙礼1技落石(只要不是龙激或者命中太史慈的突石就可以),之后按顺序打掉所有人,优先打掉几个可能变成鱼丽的敌将,在有飞刀骑兵剩余时先打高览这种血厚的远程将,选择“等”电脑派司马炎,满宠出战(都是等到了两人用雁阵)。注意司马炎和高览的血量都非常厚,实战很容易被逼平,需要适当骗电脑全突后合围打掉,打刘贤的时候吃了4突石3飞矢。几场飞刀甩远程的局需要战前调整到80+士兵,在连续八门稳定削减敌军士兵数量前,不能被逼招伏兵,否则会崩盘。
            如果是青囊的太史慈,稍微sl一下太史慈的损血(其实只要多1点就可以了),可以做到打掉关羽父子外的其他所有武将,再带180+的血量去无脑八门彻底榨干关羽。
            之后逢纪脚打残废关羽+关平即可。
            逢纪+太史慈测试通过


            71楼2020-07-18 04:41
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              至于邓艾的组队,实测即使是八门伏兵里最弱的张卫,只要处理好贾范和司马炎两个鱼丽的远程(贾范有伏兵和双木轮,司马炎龙灭且血厚),都可以轻松打穿4长+5远后炮灰关羽。邓艾有恢体中,实际上只要带150的血量和3个八门的蓝量就可以骗出关羽4技,实测非常好实现。而邓艾本人是可以轻松打穿5短+关羽,甚至还能吃1哭的,因此邓艾只要搭配个八门伏兵就能过档,而邓艾也只能搭配八门伏兵过档。


              72楼2020-07-18 05:54
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                再看纪灵和文聘,默认他们搭配灰机高,那么极限战力应该是5远+4长+朱隽(黄巾被飞刀克制因此打起来非常轻松)+最多1个短兵(雅丹或者邹靖,也可以不打。之前测试时打了邹靖,不过雅丹只要不出2次以上的大滚石,也不会比邹靖难打多少,毕竟蛮族兵对飞刀的克度结合地形后明显不如朴刀兵)。
                剩余的灰机高军师里,大刀吕蒙的极限战力是按顺序打掉残废关羽+关平+邹靖+孙礼。
                而大刀曹植本人有伏兵,只要不吃2个分身斩,控制前军士兵数,勉强可以打掉残废关羽+关平+邹靖+孙礼+雅丹。因此两人也可以搭配纪灵和文聘这两个比较强的八门伏兵过档。


                74楼2020-07-18 07:43
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                  目前已验证可行的组合:
                  诸葛 朵思
                  周瑜 吕布
                  姜维 丁奉/阿会喃
                  田丰 程秉
                  于吉 贾诩
                  张角 贾充
                  司马懿 邢道荣
                  庞统 小乔
                  郭嘉 沙摩柯 曹纯
                  华佗 许褚 孙翊
                  赵云 关羽
                  逢纪 太史慈
                  邓艾 张卫
                  陆逊 张冀
                  吕蒙 纪灵
                  曹植 文聘
                  其中后五组都需要使用八门飞刀伏兵,建议实际过档时优先(在阵型合适时)打掉3个弓箭,可以适当的sl阵型,不过实测变阵的几率不低,而且鱼丽阵的后军也有一定的不出击概率。
                  剩下可能可行的组合:
                  司马徽 甘宁/庞德


                  75楼2020-07-18 07:49
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                    简单总结下八门伏兵:
                    平均城的杀将集中在关家父子身上,因此灰机高的八门伏兵基本是无敌的。
                    4长基本白给,其中陈武和蔡中又是铁打的加油站;
                    2个飞刀打起来跟弩兵没什么区别,只要刘贤不出4个以上的突石就行;
                    朱隽这个黄巾也完全白给,把敌兵定在中路,之后反复仰卧起坐骗冲车即可;
                    3弓箭确实比较难打,然而结合满兵局与一定的sl,保证战前士兵尽可能多,维持阵型不崩盘也不难。
                    这三个人里只有司马炎是真正意义上的硬骨头,建议有sl余量的第一场解决;贾范默认钩阵,难度取决于放几次双木轮,如果只放一次,基本也是白给,只要阵型和士兵数不崩盘,他的排阵并不难对付;满宠就算持鱼丽阵整体前进也不难,我军一个八门之后阵型展开全军前进,他的各种炎龙都是零伤害,最终就算只拖个70秒也没多亏。
                    剩余的几个短兵里,再能打几个就要看武将自己的强度了。邹靖基本等于没武将技的沙包,但是朴刀属实比较硬。孙礼很难对付,只有太史慈可以满兵局直接贴脸2哭处理,其他人都拿他没办法。雅丹受蛮族兵拖累,并没有想象的难打,虽说大滚石不是吃素的;关家父子不用说。
                    原版八门伏兵共五人,大概分为3个档次:
                    太史慈(处理5远+4长+关家父子外的所有短兵)
                    纪灵/文聘,集气速度110+,两个八门的间隔并不长,可以处理5远+4长+朱隽+1个短兵+关羽。
                    张冀/张卫,集气速度106,两个八门间有明显间隔,因此在甩远程的时候士兵数下降很快,比楼上两个少打一个短兵


                    76楼2020-07-18 08:04
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                      最后说一下这几组八门伏兵的过档硬性要求:
                      基本都没有余量,由于必须把关羽炮灰到50蓝以下,八门伏兵将全部带青囊。
                      要求能拖满的局(也就是电脑什么时候全突受我方控制)平均拖到95回合以上
                      八门飞刀甩满宠之外的4远的时候阵型均不崩盘,如果实在等不到满宠变阵,可以在兵数较多(多于80人)的时候打鱼丽满宠,他后军出击与否都可以打
                      如果刘贤+雅丹均由八门将击杀(包括曹植+文聘的流程,尽管雅丹留给曹植打了),那么两人使用不多于6个突石。如果八门将只由刘贤击杀,那么刘贤使用不多于4个突石。这点要求是跟炮灰关羽相关的,总之关羽不能对邓艾陆逊之外的军师放哭。
                      对双加油站(蔡中,陈武)的时候,除非时间不够,否则不能肉搏敌将(容易蓝不够)
                      对雷铜和王qi的时候,要求平均拖到80回合


                      77楼2020-07-18 09:38
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                        张冀+马谡测试通过
                        太平马谡(新存档内233蓝)连闷关家父子后打掉邹靖,雅丹,双木轮+飞刀+飞刀+飞刀单挑孙礼,之后2天袭炮灰朱隽,可以吸朱隽3技。(理论上来讲,如果朱隽和邹靖全是冲车,马谡是可以打穿6短后存活的)
                        遁甲张冀开场sl两个鱼丽弓箭(我先打的马谡线,之后司马炎和满宠自己变成鱼丽阵了),之后依次打穿四长和5远。其中王qi,刘贤,蔡中,陈武,残废朱隽是加油站,可以1八门+2连阵补兵。2个鱼丽远程满兵局先打,共使用4八门+4连阵,雷铜+高览较难处理,共使用3八门+5连阵,总体上有5个加油站可用,实测蓝量刚好用光。
                        简单的数学:共使用5+4+3八门,10+4+5连阵,消耗943蓝,而新档的遁甲张冀205蓝,共有205+9*82蓝可用,刚好也是943。
                        最后一战对贾范前空蓝100兵(补兵的加油站比较多)半血,贾范低武,2八门清光兵,之后兵将合围轻松拿下贾范。
                        增技视角下,张冀是太史慈之外的四个八门伏兵里蓝量最多也最好用的。


                        78楼2020-07-18 12:16
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                          计划将陆逊搭配高武伏兵(实在不行就用甘宁庞德),我觉得文鸯颜良这个水平的应该够。张冀固定搭配马谡过档。


                          79楼2020-07-18 12:27
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                            陆逊+颜良测试通过
                            遁甲陆逊,第一场原地灰机高,压技落日+后伏灭高览,高览2技后被惊走,保兵90+
                            第二场对满宠,增体大火冲阵,两个后伏把兵补满,满宠1技炎龙零伤,2技要求不出炎龙,轻度sl
                            第三场对王qi,要求战前兵数尽可能多,这样不用招后伏也能处理玄襄的前左右军,骗蓝本身非常轻松。要求战后的蓝够3个大火+1个兵阵。实测本场陆逊带90兵入场,但本场的蓝量只够一个兵阵,因此士兵数不足,需要兵将合围王qi。实测战后165蓝,12兵,200血
                            第四场对刘贤,增体大火单挑,适当招兵阵合围,战后可以不损血,剩20兵。
                            第五场对贾范,增体大火单挑,需要轻度sl,贾范1级不能是双木轮,战后剩175血和1个大火的蓝量,可炮灰关羽3哭+170兵
                            青囊颜良,依顺序打穿5短+雷铜陈武,单挑蔡中,最后决战司马炎。
                            第一场增体中对关平,1技压技半月,之后原地吃关平3技,中度sl,要求不出大飞矢和火牛。其实战后发现,甘宁线的第二场是打雷铜,带110兵和70兵打雷铜相差的也不大,因此对关平这场可以放松一下sl限额。
                            之后趁兵多+阵型合适优先打掉雷铜陈武,实测怒张清前军效果极其稳定,绝大多数阵型的前军都可以一把火烧光,因此颜良要比之前的邢道荣阿会喃少损很多血。
                            吃关羽1哭+1冰柱,但是关羽战前只有30兵,因此颜良在找关羽加油的时候只带20兵左右就足够,关羽即使放哭也打不了几个兵。
                            实战时,被雷铜陈武的士兵伤血22,吃孙礼1个突石,吃雅丹三个突石,被各种局士兵剐蹭10血。常规蘑菇短兵只要小心一点,基本不会被敌兵刮血。
                            实测蓝量充足(关羽完全沦为加油站),单挑蔡中+决战司马炎前只要不失误就能够两把大火的蓝。实测剩余177血,青囊颜良增体中白送104血,怒张开路,打蔡中可以不损血。最后前列决战雁阵司马炎,烧光司马炎的兵共损60血(如果是鱼丽,那么损血要多一些),最后激情肉搏,16血绝杀司马炎。
                            总结:完美操作的话,颜良线蓝量不是瓶颈,但血量十分危险。
                            文鸯没有过档可能,对砍不行什么都白搭。甘宁的把握比颜良大不少(多带一发连激去打司马炎基本稳赢),甘宁+陆逊可以当做有挑战性的娱乐档,而颜良+陆逊只在“合理sl下的极限情况”才能作为稳定的解。
                            颜良如果能在之前多蘑菇出一个半月的蓝量,那么打司马炎的把握会大不少。
                            多吃一个突石/对砍不给力/关羽放一个半月/司马炎不变阵都可能崩盘,当然了,如果关羽不放那个哭,那么过档的把握大很多,但我说过这种无法把关羽蓝炮灰干净的局,最好有吃哭的余量。
                            该流程sl的量比较小,硬性要求只有陆逊在打完三场后还够161蓝。其余场次sl了也没用,颜良战前带200血去砍司马炎都未必稳赢,我甚至有过满血零疲劳颜良(299+104)被司马炎砍剩70血的经历。
                            实战建议使用老档,颜良多一把眉尖刀的血量成长,变为280血,增体后也多1点血(一共三场增体局),虽说是聊胜于无的提升,但这样能多一点把握砍过司马炎。注意在拿关羽加油前和决战蔡中司马炎前都不用带很多兵,提前调整士兵数即可。


                            80楼2020-07-19 00:31
                            回复
                              目前已验证可行的组合:
                              诸葛 朵思
                              周瑜 吕布
                              姜维 丁奉/阿会喃
                              田丰 程秉
                              于吉 贾诩
                              张角 贾充
                              司马懿 邢道荣
                              庞统 小乔
                              郭嘉 沙摩柯 曹纯
                              华佗 许褚 孙翊
                              赵云 关羽
                              逢纪 太史慈
                              吕蒙 纪灵
                              曹植 文聘
                              邓艾 张卫
                              陆逊 颜良
                              马谡 张冀
                              注意,这里组队都设置的十分极限,想测试的(特别是几组伏兵组合)要做好被虐哭的准备


                              81楼2020-07-19 00:33
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