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回复:【盖棺定论】有关可破平均15人城队伍数的讨论

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司马徽+甘宁测试通过
在隔壁贴robert_qhd提供的思路上微调:
司马徽路线:
链锤兵,增体高对关平,压技大地+炎龙,合围关平时要用骑兵待机射,关平稳定2技,sl不吃大飞矢火牛即可,整体算一场轻度sl,战后可保兵150+
灰机高对雅丹,压技大地+炎龙。雅丹只要不是连续两个大滚石就行,战后就有不动用本血打穿邹靖的余量
轻松打掉邹靖,如果蓝量够而且上一场吃了突石,那么本场使用恢体初。
炮灰关羽,要求不能放哭。
司马徽路线,如果不打掉邹靖,整体只需要一场轻度sl,而且可以带50兵抢技炮灰关羽,基本可以榨干关羽所有蓝量和士兵,如果一并打掉邹靖,整体需要两场轻度sl。
【实战时没有打掉邹靖】,选择彻底榨干关羽,但实际上甘宁的极限强度可以打掉邹靖+吃关羽1哭。
甘宁路线:
所有的单挑局都是起码1神火+1班阵,操作下来稳定很多。部分对远程的单挑局起码带25+士兵单挑,对贾范单挑时要开局用一个班阵,防止对手出双木轮。
1.增体高大火速杀司马炎。只要1技不是龙灭就行。(2技时我军已经全体待机,龙灭伤害不高)要求战后有一定规模士兵剩余。实操1神火+2班阵,剩余满血113蓝86兵。司马炎后军不前进甚至更好打,甘宁单刀直入手撕即可,司马炎稳定2技。如果司马炎的后军也前进,司马炎有3技的可能。一场轻度sl,剩余满血113蓝86兵
2.灰机蘑菇高览,步兵射高览输出太低,要50回合才能骗光高览的蓝量开始输出,用1班阵1神火3连激,剩余290血108蓝17兵,不占用sl额度(本场占用sl额度的方法在后面)。
3.空蓝零兵关羽加油,战后290血145蓝30兵,实操时一字长蛇顶将,关羽硬度惊人,17回合时触底撤退(如果关羽有兵,能回更多的蓝)。
4.灰机高雷铜加油,吃1突石,战后279血165蓝30兵,87回合触底撤退。建议本场之后要恢复到160蓝量,这样第七场对王qi时节奏不会乱。
5.增体神火单挑满宠,只要求突到满宠脸上就行,不用担心被反合围。战后290血104蓝25兵
6.增体神火单挑贾范,开局补一个班阵求稳,防止对面出双木轮,战后290血22蓝25兵,本场用2班阵+1神火。
7.灰机高王颀调整士兵数,战后288血20蓝62兵
8.灰机高陈武加油,战后278血61蓝77兵
9.灰机高锥阵蔡中加油,战后276血91蓝74兵
10.灰机高刘贤加油,吃5个突石,战后不保兵,1个神火1班阵足够,战后刚好210血162蓝30兵,注意这里的162蓝是【稳定过档的临界值】,否则会出现单挑局没有神火开路的情况
11.增体高单挑邹靖,战后210血101蓝25兵
12.增体高单挑孙礼,战后210血40蓝25兵
13.增体高单挑朱隽,1神火开路,损10血,200血0蓝0兵。
显然甘宁还有吃关羽1哭的能力,血量非常充足。每场单挑局都用大火开路,除了最后一场朱隽外,没有一个武力过百的敌人,保住本血也非常轻松。
几点补充:
对高览场次可以保一个飞刀骑兵,用这个飞刀骑兵卡射程射击敌将,可以省两发连激【52蓝】。
这个流程里的所有单挑局都用了最稳的方法,蓝量不够可以考虑省掉若干个神火【40蓝】,或是对贾范的时候轻度sl不吃双木轮,只用1个班阵【21蓝】。
这是司马徽不打邹靖的余量。司马徽本人略微sl一下就可以多打一个邹靖,那么甘宁线的余量会【再多61蓝】。


84楼2020-07-19 05:45
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    所有的2将组队:
    诸葛 朵思
    周瑜 吕布
    姜维 丁奉/阿会喃
    田丰 程秉
    于吉 贾诩
    张角 贾充
    司马懿 邢道荣
    庞统 小乔
    赵云 关羽
    逢纪 太史慈
    吕蒙 纪灵
    曹植 文聘
    邓艾 张卫
    陆逊 颜良
    马谡 张冀
    司马徽 甘宁
    已探明是最优解的3将组队:
    郭嘉 沙摩柯 曹纯
    华佗 许褚 孙翊


    85楼2020-07-19 05:52
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      仅有李恢一名灰机高军师未组队,副军师技减缓中+诈败,54+87,落月+天袭。
      减缓中闷杀雁阵关羽,最佳阵型方阵后列,至少需要108的集气速度才能成功。合适的飞刀将只有有张紘,司马师和荀攸。本贴把诈败+增体中+快集高的荀攸当做军师使用,而张紘和司马师同时也是强力伏兵将
      但李恢同时也有诈败,实测一个75武的回天将,也有裸奔诈败轻松榨干关羽的能力,那么李恢而言,一个75武回天和一个88+智飞刀都能处理关羽父子。
      司马师/张紘需要6刀150蓝+160初始兵兵才能处理关羽父子,那么一个有了如此大消耗的司马师/张紘还能配合灰机高打几个短兵,也是未知数。
      李恢能否三人组队?
      李恢队里,处理关羽的方式是御飞刀闷杀,还是诈败炮灰?


      86楼2020-07-19 06:51
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        李恢本人的战斗力,如果带飞刀可以打三炮1,一般选择诈败炮灰司马炎,如果带短兵可以打两个远程(具体打哪两个要看运气,武斗打满宠最多一技,武斗打司马炎也有极低的1技可能)后单挑贾范,再诈败炮灰,都能实现打三炮1,但他带飞刀的炮灰局可以满血炮灰司马炎,而带短兵的炮灰局是没有血的


        87楼2020-07-19 07:07
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          云了一下,李恢三人过档,重点是伏兵将带的兵种。
          现在看来强力伏兵将带飞刀的战斗力甚至比大刀将更高,我觉得可以云一下
          李恢武斗,减缓打司马炎满宠后诈败炮灰高览
          某个有一定先手能力的回天将,先打关平,再按自身的强度打1-2短兵(孙礼邹靖),之后裸奔诈败回天炮灰关羽
          飞刀将收割。五远里仅剩两个最弱的刘贤贾范(都是钩阵),以及炮灰过的高览;四长全部白给;黄巾和蛮族稍微有点难打,再看情况打孙礼和邹靖。
          我觉得一个普普通通的青囊四冲将(下限何进,往上可以找凌统公孙渊,顶配董卓)就可以展望一下过档
          如果强力伏兵将带大刀,那么会和处理关羽的“工具人”重合,三人过档的话,“工具人”和大刀伏兵将必须是同一个,上限司马师,兼顾闷杀关羽父子和处理短兵。但面对剩下的四长+5远,李恢+剩下的一员不强的无伏将势必会觉得力不从心。


          88楼2020-07-19 07:47
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            李恢+陈式+徐荣测试通过
            李恢首场中度sl,减缓中打司马炎,保兵70+(司马炎鱼丽全军前进,李恢压技天袭+压技半月,司马炎有只放1技的概率,这一技不是龙灭就行。即使放了二技,也可以散兵躲掉)
            减缓中打满宠,兵将齐出,压技天袭,贴脸落月,满宠只有1技的机会,随便他放什么。
            诈败炮灰高览,2个天袭炮灰即可,诈败的炮灰效率极高,对兵血蓝都有极大的消耗,之后高览沦为加油站
            徐荣要求打掉关平+孙礼后,诈败回天炮灰关羽。徐荣80武不需要减缓就能抢技关平,轻度sl关平不出太多杀兵技即可,总之前两场很好打。但对关羽不确定性大,要放出起码1个大乱刀,并炮灰掉他鬼哭的蓝,需要关羽不能全突后过早出击,徐荣80武,关羽出击的概率没那么大。
            李恢和徐荣共1场中度sl+1场轻度sl
            陈式首场对刘贤,减缓中之后压技龙激+班阵速杀,出击躲突石
            实测陈式打掉剩下的人非常轻松,但难点是血量不够,因此把剩下的突石狂魔刘贤提前打掉
            剩下的人里,贾范不好处理(飞刀骑兵在速杀刘贤的时候消耗光了),最后一场喝租+龙激单挑掉,开路效果非常稳定,有150血可以稳赢,剩下的4长+高览全部是加油站,仅剩朱隽,邹靖和雅丹三人有战斗力,实测就拿龙激干砸+飞刀硬甩也能把这三个人推掉。
            炮灰过的关羽情况比较特殊,以双方的武力差,关羽开局全突后大概率直接出击,带180兵直接出击的关羽,任何一个飞刀将都处理不了,所以之前炮灰的时候要解决掉他一部分的兵,让剩下的兵可以很轻松的被一发龙激打残,一发龙激后关羽沦为加油站,参考之前司马徽+甘宁的战损,都是班阵飞刀硬围关羽,没什么区别。
            陈式的低武只影响他吃突石的个数,然而突石大户刘贤被速杀处理,剩下的所有人里仅雅丹和雷铜有三四发突石。对几个短兵的时候,建议战前保持50+士兵,1技龙激削减敌兵数量,之后带敌兵跑图慢慢甩光。打一个短兵之后平均能找两个加油站补状态,难度比想象的低很多。
            陈式对规划内的敌人都有稳定先手,集气速度不受限制,冲车完美针对钩阵,灰机高支持下低蓝量完全无所谓。


            89楼2020-07-19 09:42
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              郭嘉组队调整:
              如果郭嘉队的伏兵将仿照李恢队,调整为飞刀兵,那么调整下组队的下限:
              处理关羽父子无疑用御飞刀。我顺便测了一下快速高:闷杀两人至少8发飞刀200蓝,集气速度下限75。简单的数学后,最优解是找一个【原始智力】在75以上,配合遁甲/太平即可达到200蓝的人,76智191蓝的贾逵刚好符合要求。
              不过郭嘉是快速中,实测要有100的集气速度,也要求200蓝,带孙子兵法的郭图刚好满足80+20智,200蓝
              郭图线:8刀闷杀关家父子,配合剩下的大刀兵(60个左右)+灰机高回出的一发伏焰可以炮灰孙礼的绝部分蓝量和所有的兵,整体一场轻度sl
              郭嘉本人可以处理一个远程后,快速中4狂雷轰走司马炎。这里考虑了下几个剩下的远程里谁最难打的问题,最后实测了几局,郭嘉本人带遁甲,适当用一下技能,可以在2场轻度sl的尺度内灰机速杀贾范(保70兵)+灰机速杀满宠(保200蓝,130+血),之后快速中连续4雷惊走司马炎。虽然按理说4雷后,只要我方血量高于敌方,司马炎就有极大概率撤退。
              如果不想残血惊走司马炎赌运气,那么可以直接不用技能速杀高览,快速中五狂雷稳吃司马炎,之后炮灰满宠。
              比起李恢队,郭嘉队短兵位的加油站是残废孙礼,而不是满血空蓝有兵的关羽(少用一发龙激而已,孙礼残废了跑得也快,并不能多回蓝);
              多打了一个贾范,但是对高览的炮灰程度比较低(50血空蓝零兵的郭嘉只能射出一发火箭烈,吸收高览2-3技)。贾范本人(放在最后一场打)也不算多大的威胁,郭嘉线和李恢线整体上难度差不多。
              郭嘉+郭图+何进即可过档。
              简单衡量一下郭图+何进,与沙摩柯+曹纯两个组合的价值区别,明显前者要低得多。只要后续的流程里飞刀将够用,郭嘉+郭图+何进应该是过档的最优解


              91楼2020-07-23 11:10
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                所有的2将组队:
                诸葛 朵思
                周瑜 吕布
                姜维 丁奉/阿会喃
                田丰 程秉
                于吉 贾诩
                张角 贾充
                司马懿 邢道荣
                庞统 小乔
                赵云 关羽
                逢纪 太史慈
                吕蒙 纪灵
                曹植 文聘
                邓艾 张卫
                陆逊 颜良/文鸳
                马谡 张冀
                司马徽 甘宁
                已探明是最优解的3将组队:
                李恢 徐荣 陈式
                郭嘉 郭图 何进
                华佗 许褚 孙翊


                92楼2020-07-23 11:18
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                  简单测了一下,沮授队4人过档是肯定可以实现的,现在的最优解是如何尽可能使用弱将。
                  沮授本人挂遁甲,5兵阵打穿4长,此时基本没损血。第一场骗雷铜只出一技,轻松骗冲车即可。之后剩1发兵阵,单挑贾范
                  苏飞四冲,配合藤甲兵无脑前进,可以把高览压成1技(或者第二技骗回天/八面火),剩余80+兵左右。第二场打满宠,战后多保几个兵,用于下一场造单挑司马炎。小火开路,2-3发连激勉强突走司马炎。战后基本残废
                  飞刀将(70智即可)打关家父子后,可以炮灰一下孙礼。以70智飞刀将的素质(如韩嵩),打第三个人,无论是孙礼还是邹靖,都需要sl。
                  留给大刀将和只能炮灰一下的苏飞的,是雅丹+朱隽+邹靖+刘贤四个全人,以及基本废掉的孙礼。以糜芳的实力,少打一个全人。其实适当的把大刀将增强一下就可以(增强四冲将基本只能换八门将,不划算)。大刀将要有配合打3个全人后单挑一场刘贤的能力。


                  93楼2020-07-23 12:25
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                    沮授+苏飞+韩嵩+韩浩组队通过
                    沮授遁甲飞刀,4兵阵足够打穿4长(先打雷铜),之后兵阵造单挑满宠,剩下来的蓝可用开一次双木轮,或者留着以后炮灰,无需占用sl额度,减缓高人均一技,即使雷铜第一技开大清兵也无妨(满兵局待机被雷铜太华杀40个兵基本无所谓)。
                    苏飞藤甲太平,先减缓高冲司马炎(司马炎1技不能是龙灭),轻度sl保兵85+,再偷袭四冲刘贤,之后小火-连激-连激单挑高览。单挑后基本残掉,两场冲远程各用一技四冲车,剩下蓝量够1小火3连激,足够单挑
                    韩嵩无需sl,减缓高5-6刀闷杀关羽父子(关羽必须3刀,关平可能只用2刀),时间充足,可充分利用待机优势,一般可剩余50+大刀兵。
                    苏飞+韩嵩+沮授可以确保废掉孙礼(只要没蓝少兵就行)。
                    韩浩大刀青囊,蓝量够3火+2回天,先打邹靖,要求对方一技冲车,不用技能可保兵140,再打朱隽,也不用技能(最多用1个回天压技),要求对方一技四冲车(这两个人的冲车本身也很好骗)。减缓高辅助下,光靠士兵就可以把邹靖压成一技,把朱隽压成一技需要兵将合围。
                    这两场总计占用一次轻度sl额度(主要是因为这两个人的冲车都很好骗,又都只能放一技,其他技能以旋龙为主,威胁也不大,两场打完有60兵就达到要求)。
                    第三场打残废孙礼,这场基本没有损耗,是给我军调整士兵数用的,要求把我军士兵压到50以下,如果对朱隽那场没开回血的话,可以在本场开一次。
                    第四场减缓高对雅丹,看阵型决定使用1技大火还是太华,之后无脑合围,战后有160血,2火1回天的蓝量,基本稳过。
                    最后一场决战贾范,按前列鱼丽对钩阵算,开局拿剩余的我军士兵挡一挡箭,当敌兵刚要合围我将的时候开第一个大火。之后贾范在我将低于半血后出击。韩浩第二技气满大火,要求【刚好烧光敌兵】,这时候贾范也冲到我将身前,双方肉搏,韩浩气满第三技回天砍赢贾范,贾范不论开什么技能都无济于事。
                    总结1:
                    这个组队非常极限,在尽可能使用弱将的前提下算是把各个武将的战斗力都开发到了极致。实测建议先打苏飞冲司马炎那局,再打韩浩的两场骗冲车局,只有这三场需要硬性sl。之后如果苏飞保兵85+,韩浩保兵55+(同时不被朱隽砍掉太多的血),基本可以稳赢。
                    运气好只用苏飞+韩嵩就能彻底炮灰光孙礼(苏飞本人也可能只用2发连激就突走高览,这样炮灰局还多一发小火),这样腾出手来的沮授可以炮灰雅丹,韩浩的压力会小很多。
                    之前测过韩浩换朱然,但朱然少了3武力2智力,蓝量血量都不够完成任务,换韩浩后决战贾范变得有把握得多,只要把握好开烈灯的细节就行。
                    总结2:
                    原版的减缓高军师【全部有伏兵】,里面甚至包括张昭郝昭这样的强力打手。这个组队模式只需要一名飞刀将+两个“有实力”的无伏武将就能过档,可以推广到几乎所有的减缓高军师,以及有其他好军师技的快速高军师身上。
                    总结3:
                    决战贾范用的是骗单挑的变种,需要贾范在我将半血后准时出击。建议这种有骗单挑的流程,使用电脑气满后必定释放武将技的exe,这样半血后电脑也必定出击,少了很多sl的麻烦。


                    94楼2020-07-24 00:47
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                      司马懿+刘岱测试通过
                      司马懿带飞刀,先后打掉司马炎和高览,之后甩4长,增体高连续单挑刘贤和满宠,最后炮灰关羽。
                      刘岱青囊增体高吃关平,战后要求把士兵数回到100+;第二场打关羽时散兵吃哭,吃一哭约剩40人,秒接一个班阵,之后无脑班阵推平空蓝关羽。
                      刘岱接下来依次打穿剩余4短,实测战后剩余160血44蓝40兵,最后一场增体高单挑贾范即可。
                      任意一个班阵/连阵都可以配合司马懿过档


                      95楼2020-07-24 05:18
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                        陆逊+何进测试通过
                        平均城五远里,2个鱼丽,3个钩阵,全部被四冲车完美克制。何进开场sl司马炎,之后依次打穿剩下的4长4远即可。对钩阵远程蘑菇时直接集中,1技四冲摧毁前军,2技太华摧毁后军,之后轻松蘑菇即可,实测蓝量充足。最后增体炮灰关羽,只要求炮灰3哭。
                        陆逊有吃一哭再打穿关羽+5短的能力,吃哭的细节与司马懿+刘岱组合类似,只不过陆逊开的是大火。


                        98楼2020-07-24 07:03
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                          调整:郭嘉队的伏兵将换成张虎。郭嘉单人处理3远+炮灰高览2技,队中的飞刀伏兵将对四冲的依赖不高。因此将何进替换成张虎


                          99楼2020-07-24 07:26
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                            目前总结的组队
                            诸葛 朵思
                            周瑜 吕布
                            姜维 丁奉/阿会喃
                            田丰 程秉
                            于吉 贾诩
                            张角 贾充
                            司马懿 刘岱
                            庞统 小乔
                            赵云 关羽
                            逢纪 太史慈
                            吕蒙 纪灵
                            曹植 文聘
                            邓艾 张卫
                            陆逊 何进
                            马谡 张冀
                            司马徽 甘宁
                            不出意外的话,这16组应该就是2人组队的极限了。
                            李恢 徐荣 陈式
                            郭嘉 郭图 张虎
                            华佗 许褚 孙
                            沮授 苏飞 韩嵩 韩浩


                            100楼2020-07-24 07:27
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                              夏侯惇+高沛(最弱班阵)+傅士仁(最弱八门)组队通过
                              参考禾苗的夏侯惇带队过平均城贴子,做几点优化:
                              夏侯惇本人:
                              作为灰机支持下的鬼将,要尽可能用飞甩链/弩/飞白嫖蓝量。个人觉得最优的线路是:
                              1.轻度sl雷铜,一技连弩/冲车/突石,之后快速合围,压技2哭下马。躲冲车的话浪费输出时间,只能鱼丽前列,而且我军兵数太多,仍然要被冲车刮10多个兵。建议实战直接sl成连弩或者(躲掉的)突石剑。(遁甲夏侯惇)战后约155蓝量,165+士兵
                              2.1哭蔡中,参考视频
                              3.1哭王qi,参考视频,打到这,应该比视频里多20兵,这样打陈武把握大不少
                              4.硬甩陈武,不用哭而是用一个大火,战后可以回到起码175蓝。目前为止没有损血。
                              5.2哭砍走司马炎,按视频里的余量来算,本场损耗132血+34蓝,战后剩余145血,141蓝,可以补落日平衡血量和蓝量。
                              6.2哭砍走满宠,估计要损60血,60蓝(如果成功“砍走”的话),砍不走下一场蓝量只够1哭+1大火
                              7.2哭炮灰高览。其实1哭+1大火炮灰也差不多,不影响整体规划
                              八门将(如视频里的马忠):
                              收走残废高览,高览只能出一技,战后保兵145+
                              速杀刘贤+贾范这两个最弱的远程,之后专心榨干关羽即可。最弱的八门将都能完成任务,带青囊把握大一点
                              大刀伏兵将:
                              禾苗视频里的蘑菇操作和选择,距离现在的标准还差得远。实测最弱的班阵高沛/连阵邓茂都能在灰机中+空蓝关羽支持下稳稳打穿6短。排阵将不稳是因为血量容易被杀崩,其实用不着太平。


                              101楼2020-07-24 10:42
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