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回复:【盖棺定论】有关可破平均15人城队伍数的讨论

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之后是几名双增军师:
曹真
陈琳
邓芝
可搭配的武将里,最适配双增军师的是“武智双高的高武伏兵”,如庞德,曹仁,曹操(张合有增技初能省则省,王双搭配双增中自废武功,平均城也不依赖他的回天,估计他在平均城不会比郝昭强太多),我觉得这三名军师的组队模式应该是类似的,大概都是军师本人+工具人+伏兵将。
那么还是伏兵将的兵种问题,根据最近的经验,飞刀伏兵将的【极限战斗力】高于大刀,再有就是双增军师不用拖时间,这对伏兵将带飞刀来说也是个利好。然而,这些高双围伏兵都没有强力飞甩远辅助技能,带飞刀的发挥完全可能不如之前的八门伏/四冲伏那么亮眼。
我觉得伏兵将带大刀是更稳的选择,但带飞刀+规划好单挑的细节也不错。
剩下的问题就简化成了工具人的具体强度,以及实际过档流程。
邓芝本人非常适合搭配一个“只有压技能力的中高武”,比如关兴(恢体+包围,带链锤或者飞刀,带链锤的话关兴可以2-3场带兵+1场单挑+炮灰关羽)。ccz当年用了邓芝+徐晃+曹操,我在这不负责任的云一句,当前的操作水平+装备开放下关兴+曹操+邓芝应该很有搞头。
而曹真本人的战斗力非常高,无脑增技中应该足够把五远打穿,偷袭也可能有用,ccz的曹真+钟会+贾逵+蒋义渠的参考价值目测不大。
至于陈琳,我觉得第三人的压力会很大(参考ccz的陈琳+吕布+张冀),鉴于他的双增中,一个有一定先手能力的90+高武会是个好选择,原则上增体中优先找高武,增技中配无伏优先找强力先手技。
除非双增中+高双围伏兵的强度远远超过预期(也就是第三人拴狗过),否则应该就是庞曹曹这三个剩下的最强者搭配这三名军师。


102楼2020-07-26 03:15
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    对邓芝而言,其实恢体对无伏飞刀将的提升不那么大(打雷铜蔡中王qi都不损血,假如把雷铜换成典韦,那么恢体将在本档大放异彩),最凶残的就是包围。
    对一个只有75武+落日的货色,不带飞刀的话只有2.5人的水平,包围+增恢体能把他提升到打穿4长+单挑刘贤+炮灰司马炎的水平,也就是5.5起步,这个提升不可谓不大。
    如果这个武将再强一点,比如是个85武的落日+烈灯,那么他能在邓芝的辅助下做到打穿4长(只需要在对雷铜时释放两个落日,对另外三个人都不用放技能)+单挑刘贤+2烈灯增体裸奔满宠+2烈灯增体裸奔司马炎/高览+增技炮灰高览司马炎(起码也能烧一个烈灯),也就是靠一己之力解决4长+5远(贾范历来不被当人看)的绝大部分战力,提升不可谓不大。
    其实平均城这4长里,雷铜之外的三长,其他条件满足的话,总战损就是190个飞刀兵。包围的作用就是让这190个飞刀兵(搭配两个落日水平的压技杀将)能多打一个雷铜。对于不那么强的武将,多打一个完整雷铜的提升是极大的,所以我觉得凡是有包围的军师,包围带弱将飞刀都是一个相当利好的选择。
    包围带链锤先不展开。虽然包围对链锤位(长兵位)的提升也很大,但长兵一般都是配合增灰机玩伏兵的。一般来说,只有对没有增灰机的军师,包围链锤才有讨论价值(如刘备)。


    103楼2020-07-26 10:00
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      讨论:
      刘备(偷袭+包围+恢体中+喝阻中)带队能否实现四人过档?
      可以一定程度上使用八门将和高武。
      刘备带短兵,冲1(司马炎)+挑1(恢体中+神火冲到贾范脸上时都应该是满血,112武力砍贾范如切菜,疲劳也不高)+裸2(满宠刘贤,方天青囊的话应该有戏)+炮1,打废5远
      某个武将带飞刀,戏耍4长后单挑一场,或者视情况炮灰
      一大刀一链锤,互相照应打掉6短。
      ps,就算是单挑局,恢体中大概要40回合结束战斗,期间回血48,大概和增体初的收益相当


      104楼2020-07-26 10:10
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        简单测试了包围飞刀的强度,可以当做定论:
        包围飞刀打4长:
        条件:集气速度快过雷铜;有落月/落日/鬼戟/御飞刀这个级别的先手压技杀将技,其中御飞刀>鬼戟>落日>落月>>半月三日月,连弩系不能当做先手技使用。
        第一场闷雷铜一技,轻度sl成雷铜一技冲车/连弩/突石,战后约保兵140,释放两次先手技,第二次直接压死
        第二场速杀蔡中,最多只需要释放一次先手技
        第三场玩弄王qi,如果我将释放一次先手技,那么王qi只有稳定一技的空间,如果为了省蓝不释放先手技,王qi可能释放出两技,要求战后保兵50+,可以适当释放清兵技减少我军士兵损失。
        第二,三场的保兵需要运气,由于蔡中的默认阵型是冲锋,拿飞刀包围射起来损失很大(冲锋的左右军是原地待机的),实战时sl成蔡中变阵(比如锥阵),总之前三场一共需要两次轻度sl。
        第四场飞甩链陈武,如果军师有增恢体,那么适合让我将前列卖血。
        注意飞甩链的场次,如果我军战前只有50出头的士兵,且不打算卖血(开大火/开大清兵同理)以降低士兵压力,那么战后保兵需要一场轻度sl。
        四场打下来,两次sl的尺度内,可以保留满血+个位数的飞刀兵(可以用来单挑),使用了3-4技的蓝量。
        包围链锤对短兵:
        链锤的操作没有飞刀那么苛刻(要求三战后保留50兵白打陈武),【不要求我方有先手】(邹靖和朱隽太容易出冲车了),但一般来说链锤将只能有两场“伏军待机射将”的优惠,不像飞刀可以有三场。
        两场带兵局打下来,需要3-4次先手技释放,战后不损血,可以保留起码20个用于单挑的士兵,【不占用sl额度】。
        邹靖,朱隽,雅丹均有可能只释放一技,但要取决于阵型(比如玄襄阵基本不可能压成一技,武将离伏兵太远),关平可以稳定释放两技,孙礼武斗不考虑。
        【中度sl尺度下】,也就是关羽3技里有两个威胁技能+1哭,一个满配的链锤将可以直接战胜关羽。


        105楼2020-07-27 06:46
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          刘备+黄祖+刘表+赵统测试通过
          刘备藤甲方天青囊,单人灭4远,喝阻中神火烧残司马炎,司马炎损血50左右,剩兵30,对砍靠谱的话非常轻松
          赵统链锤,让出关平的第一技,适当兵将前进即可惊走关平。关平不能2大飞矢(损兵太多)或是2分身(损血太多),实测1大飞矢1分身,战后保兵90
          第二场包围打朱隽,朱隽只要不无脑突袭石就可以,实战用两突石压技,朱隽惊走。
          第三场小火-连弩-连弩单挑孙礼,104砍95,压力不大。战后剩余60血,有小火护体配合恢体中,关羽的士兵无法输出,骗出关羽1哭+1神剑闪。
          刘表智力77+20,可以压制雷铜,两个双炎龙压走雷铜,对蔡中和王qi时再各放一次,恢体卖血甩陈武,榨干关羽。
          黄祖链锤,第一场收走100+士兵的满血关羽,配合包围仅损40兵。
          第二场包围邹靖,两个落日轻松拿下
          第三场包围雅丹,两个落日后惊走。
          最后一场决战司马炎。刘备已经炮灰了司马炎50血,黄祖一发八面火清光司马炎剩余的士兵(有恢体+剩下的士兵挡箭,基本不损血),手握两发落日,司马炎对砍再玄也无济于事。
          总结:综合来看,恢体中的收益不比增体初低;
          刘备单人打废5远非常关键。5远推平之后本档一马平川,剩下的敌将都是被包围克制的。
          喝阻中在刘备炮灰司马炎那场起到了非常关键的作用。如果司马炎直接出击卡住刘备烧火的路线,一把大火后司马炎要剩50+士兵,黄祖处理起来就很难受(要乱飞+八面火才能清掉)。如果决战时司马炎带50兵直接出击,那么黄祖必败无疑,但带20+士兵出击黄祖反手一招八面火,就能完美反制。
          包围对链锤位和飞刀位的增幅堪称夸张,可以仔细看一下对关平那场,一个没有先手能力的人也能把关平压成2技。
          补充一个数据:
          如果敌将不释放武将技,我方满兵配合包围,清光200朴刀+射走敌将,需要40个链锤;清光200长枪+射走敌将,仅需要25个飞刀。


          106楼2020-07-27 07:12
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            曹真单人战斗力测试:
            曹真带太平(遁甲一般给队伍里的伏兵将配合增技中),增技中白送89蓝量,基本够1神火2回天92蓝。
            第一场速杀鱼丽司马炎,需要战后有士兵剩余,以便下一场单挑。实测sl程度不高,但司马炎的鱼丽阵后军经常不前进,但满宠后军几乎100%前进,不知道是不是我exe的原因。曹真有先手,我不推荐神火+回天+回天冲阵,实测使用原地火牛+突石压走司马炎。占用一场中度sl额度,不损血蓝。
            第二场单挑高览,可以看情况开神火还是回天。按理来说,84+30武力砍101,又有神火开路回天辅助,战后可以保留相当的状态。理想情况下,1神火3回天砍走高览(第一个回天冲阵,第二个回天压技,第三个回天在高览逃跑后释放),战后保留170+血蓝是不难的。
            第三,四场裸奔满宠刘贤,每场可以用1神火4回天(4回天140血,比增体高对曹真的增幅大),对砍靠谱即可,蓝量充足,需要第四场结束后压到半血左右,要有起码43的蓝量(配合增技中够2神火2回天)。
            第五场骗单挑贾范,和朱然2烈灯+1回天的操作一样。(理想情况下)贾范残血逃走,曹真趁机把所有的蓝量都换成血量。
            第六次炮灰关羽,曹真看余量使用小增体/增技初,起码可以炮灰关羽2技的蓝量(鬼哭+神剑闪)。
            实测了几局,只要对砍靠谱什么都好说,曹真对砍猛起来打完5短还能配合两把大火激情对拼关羽,痿的时候连刘贤都砍不过。整体sl程度在一场中度sl(对司马炎)+一场轻度sl(整体对砍)
            再说个好理解的,82武神火刘备都能打4炮1,84武神火回天(其实就跟增体高裸奔没区别)的曹真打5炮1并不令人意外。我觉得庞德曹仁这个水平的武将的话(感觉王双也不错),就有可能打穿剩下的9.5人。实在不行就拉个工具人随便打掉3长+炮灰关羽,过档板上钉钉。


            107楼2020-07-28 23:01
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              曹真+刘繇(最弱武将)+于禁测试通过
              曹真太平打5远,炮灰关羽2哭
              实测曹真队不可能二人过档(庞德曹仁王双都不行),原因不赘述了。如果曹真是增体中,庞德补个小火,曹真+庞德可以过档。
              刘繇飞刀(带青囊),甩雷铜之外的三长后(两场偷袭,一场增体)基本满血,榨干关羽。
              实测配合偷袭敌军,【不用释放武将技】都可以在打掉蔡中和王qi之后保留50+士兵。蔡中的冲锋阵被偷袭后异常好打,就算吃蔡中两技,战后也经常可以保120+的士兵,有120士兵第二场打王qi几乎可以稳定保兵120,偷袭敌军降低敌兵攻击力的效果十分明显。
              留给剩下的高武伏兵的,是空蓝关羽+5短+完整雷铜,备选的伏兵将要有逆风手段,同时要有高蓝量配合增技中,实测遁甲于禁刚好可以打过,满兵局先打雷铜,一技龙激后无脑连阵,第二场打关平有先手,1技龙激鬼戟均可,之后无脑连阵,不吃2个以上的分身斩或2个以上的大飞矢就行。


              108楼2020-07-29 00:43
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                邓芝组队:
                首先看邓芝本人的战斗方式,如果带短兵:
                减缓初+杀阵压技,即使是司马炎也只能放出一技,不是龙灭的话战后可剩余80+士兵,兵将齐出刚好可以速杀满宠(也闷到1技),之后可以增体炮灰掉高览所有的状态(如果高览不开局出击的话,出击的话高览还有一个乱飞/神剑闪的蓝量)
                如果带飞刀,那么邓芝本人有点不伦不类,这个三炎龙并不能有效发挥,极限战斗力是打穿4长之后炮灰关羽3技,并没有比一个同双围的落月将强多少
                之后需要一个飞刀工具人,区别是要不要让这个工具人在打掉4长之后顺手单挑掉刘贤(不留给大刀将单挑),再炮灰关羽?
                如果要让这个飞刀工具人单挑,那么下限强度大概在青囊卞喜(73武,鬼戟+连弩)这个位置,单挑后配合增体可以榨出关羽3技;如果不需要工具人单挑,合适区间的武将无法压制雷铜(集气99),因此需要中度sl雷铜。而且往往武力太低,即使配上增体中也很难把关羽蓝量榨到100以下(满血无兵增体中飞刀炮灰朴刀,不sl的话需要50左右的武力),实测比较合适的人是陈登(52+71,双炎龙)。
                简单总结:
                如果是邓芝+卞喜,那么大刀将需要吃关羽1哭(无法炮灰关羽的兵,这一哭大概要打掉50兵+50血)+打穿5短+残废高览(用两个连阵,可以回40兵左右)+增体单挑贾范;如果是邓芝+陈登,那么大刀将需要额外再单挑一场刘贤。
                大刀将单挑刘贤:没火的可以不考虑(很明显了),有火的全部都是连阵将,实测拿90武的曹仁增体中单挑,需要用1小火+1连阵60蓝,损50血,如果不开小火,总共损血110。
                前者大概是遁甲柯比能(对关平2连阵不耗蓝,对剩余5短场均3连阵,高览场次2连阵不耗蓝,蓝量刚好用光,81武吃1哭+一圈突石+各种剐蹭以后也能稳定增体打掉刘贤),后者对武将的逆风单挑能力要求很高(就是卡武力+技能组),至少是曹仁/马腾/夏侯渊的水平。
                我觉得以整体战力而言,卞喜+柯比能要明显低于孙登+曹仁
                结论:邓芝+卞喜+柯比能可过档。


                109楼2020-07-29 02:44
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                  陈琳组队:
                  1.陈琳如果带飞刀,即使是满配的增体中陈琳(39武),打雷铜之外的三长后,也不能把关羽炮灰到100蓝以下,所以短兵位的工具人必须能处理关羽。
                  双增中支持下,大刀将的极限就是吃关羽1哭+单挑贾范刘贤两个远程+五短+雷铜(只有遁甲曹仁/张合有可能做到,曹仁血量存疑,张合蓝量存疑),所以短兵位工具人要有打穿3远(司马炎高览满宠)+炮灰关羽100蓝以下的能力
                  2.陈琳如果带藤甲,接近满血时可以把关羽炮灰到100蓝以下,但问题是带藤甲只能打两场带兵局(最佳线路是高览+满宠),那么五远里还剩下贾范司马炎刘贤三个全人。大刀伏兵将单挑掉贾范刘贤已经是上限,司马炎必须留给飞刀将,所以飞刀将要能做到雷铜之外的三长+裸奔司马炎


                  110楼2020-07-29 08:44
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                    目前已验证可行的组合:
                    诸葛 朵思
                    周瑜 吕布
                    姜维 丁奉/阿会喃
                    田丰 程秉
                    于吉 贾诩
                    张角 贾充
                    司马懿 刘岱
                    庞统 小乔
                    赵云 关羽
                    逢纪 太史慈
                    吕蒙 纪灵
                    曹植 文聘
                    邓艾 张卫
                    陆逊 何进
                    马谡 张冀
                    司马徽 甘宁
                    李恢 徐荣 陈式
                    郭嘉 郭图 张虎
                    华佗 许褚 孙
                    曹真 刘繇 于禁
                    邓芝 卞喜 柯比能
                    沮授 苏飞 韩嵩 韩浩
                    刘备 黄祖 刘表 赵统


                    111楼2020-07-29 08:48
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                      由于陈琳是最后的一组双增中了,最后决定趁军师还给力先用强力伏兵将
                      陈琳藤甲,三炎龙+增强初,速杀高览+满宠,之后增体炮灰关羽,适当杀掉关羽一些兵(比如三炎龙+火雷暴,剩余40兵左右),留一技炮灰的
                      工具人位要求单飞刀甩3远,之后能彻底炮灰司马炎,实测青囊梁兴就能做到(71武,手握4发龙激,3发给司马炎,1发给王qi),可以确保废掉司马炎。
                      实测曹仁蓝量充足,司马炎是纯粹的加油站,打雷铜+5短+1哭关羽,之后单挑刘贤贾范,蓝量够用。可以适当开小火,确保不会被士兵剐蹭。


                      112楼2020-07-29 10:29
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                        孙坚组队:
                        快集高+包围+增体初+灰机中
                        快集配合御飞刀,大刀位工具人闷杀关羽父子,我觉得这个安排是定死的,有快集高就一定要上70智力以下的御飞刀将,否则70智力以下的飞刀将完全就是废柴武将。
                        孙坚这组的伏兵将兵符比较特殊,要么带藤甲(孙坚飞刀),要么带飞刀(孙坚短兵,或者孙坚链锤)。
                        6短里大刀工具人处理了关羽父子,留给只能炮灰的工具人,以及孙坚+伏兵将的是孙礼+邹靖+雅丹+朱隽+5远+4长
                        如果孙坚带飞刀:
                        小损打掉4长(灰机中回天,能在飞甩链那场回复不少状态),之后可以单挑(被大刀工具人炮灰后的)孙礼+裸奔一个远程+炮灰一个刺头远程(司马炎),留给藤甲将打高览+满宠+贾范+邹靖+朱隽五场兵种克制,只有一个雅丹是克制我军的;具体的场次可以微调,但总之孙坚飞刀后,对藤甲伏兵将来说,最多只用打一场逆风局。
                        如果伏兵将带飞刀:
                        5远+4短对飞刀将来说都不好打。以前的经验是,强力飞刀伏兵将是不害怕打远程的,但是打短兵比较吃力。孙坚就算操作到天上,也就打4.5个(不论他是包围链锤,还是增体短打远),剩下的敌军不知道灰机中的飞刀将抗不扛得住。灰机中和灰机高,每场差将近40蓝。
                        一个强先手的飞刀伏兵将(何进)能打掉4长5远,这是对【灰机高】而言的;如果把灰机高换成灰机中,那么即使把何进升级成董卓(甚至张合),4长5远就不一定那么好打了,9场下来要少300左右的蓝,这可不是靠武将素质能弥补的。
                        我个人倾向孙坚飞刀,伏兵将藤甲的搭配。


                        113楼2020-07-30 01:26
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                          现在我觉得孙坚队可以适用这么两个搭配:
                          孙坚藤甲,打贾范之外的4远,炮关羽2哭,飞刀将包围破4长+配合榨干关羽,大刀伏兵将灰机中砍6短+增体初单挑贾范,值得一试。快集高没有发挥,但包围得到发挥,兵种配置合理,伏兵将估计找个75+武的班阵即可,飞刀将要求一定的先手能力(70武的鬼戟/落日就勉强够)。
                          御飞刀工具人闷关羽父子,炮灰孙礼到没蓝少兵;孙坚链锤打雅丹朱隽(应该可以不用技能,最多用一个火牛就足够了),再增体单挑邹靖,之后裸一场比较弱的远程(比如满宠),再炮灰掉一个远程(比如司马炎)的大部分兵和大部分蓝。一个飞刀伏兵将打4长,收司马炎略微加油,打高览+刘贤,最后增体单挑贾范。一个有先手能力的75+武伏兵应该也够。这个规划里,快集高和包围都得到发挥。
                          其实两个线路的伏兵将取舍差不多,75武左右是不缺有好清兵的伏兵将的,这种伏兵将的去处就是带飞刀,不过我觉得剩下的军师里适配飞刀伏兵的就那么几个,大多数增灰机军师而言大刀伏兵才是正道。
                          两个线路的取舍就在于,是70智以下的御飞刀值钱,还是一个配合包围能打穿4长的武将值钱?
                          这个现在来讲还很难说,我觉得包围位的合适武将可能更缺一点?有不少带队军师是有包围的,有包围的军师可以肯定是要一个能带飞刀打穿4长的,也就是先手能力够且能压制99集气的雷铜,然而我之前查看武将资料时发现先手合适的就那么几个,80+以上的高武干这个实在有点亏……
                          关平也没那么好闷的,最弱的御飞刀将配合减缓高应该是闷不了关平,这种将只能用快集高救活,否则只能闷个孙礼雅丹之后炮灰,感觉闷不闷区别也不大……


                          114楼2020-07-30 11:33
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                            简单说一下目前为止,对武将强度的几点新理解:
                            先手能力(鬼戟)对伏兵将也是非常非常重要的,清兵能力也是(太华。大火)。
                            大火伏兵还算有点用,全军后退开大火是很有效的战术
                            冲车/四冲车的先手能力被大大低估
                            灰机高面前众生平等,武将强度的影响不大,简单理解就是灰机高的何进要比灰机中的张合还强。
                            连阵和班阵的差距并没有想象中的大;灰机大刀局,控兵越好,被敌将技能砸的越不疼,连阵和班阵的差距就越小;何况对增技大刀伏兵来说,3连阵无脑速推完全不必蘑菇后手骗蓝反击差。
                            飞刀局班阵对连阵的优势仍然不可替代
                            托先手技的福,飞甩远比想象中的简单不少
                            增技中要比想象的好用很多(参照马谡组)
                            八门伏兵被明显低估,包括不用哭的太史慈
                            贾范真的好打,司马炎对砍真凶


                            115楼2020-07-30 11:58
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                              陈琳+孙韶+梁兴测试通过
                              陈琳链锤,一场轻度+一场中度sl,要求打关平+雅丹后,增体中完全炮灰关羽(以后类似的路线要占用两场sl额度)。
                              青囊梁兴龙激+神剑压技,打三个最弱短兵的带兵局:朱隽邹靖(骗冲车,增技1龙激1神剑)和孙礼(压50兵,增体1龙激配合士兵清场,1神剑压技合围打将),战后炮灰司马炎(2龙激),总体一场轻度sl,对司马炎时配合增体中有270+血量,可以完全榨干司马炎
                              【增技中的飞刀伏兵将】
                              情况都是类似的,如果是连阵将,打4长每场2个连阵(3个连阵太伤不考虑,即使是遁甲曹仁也要伤15本蓝),可以适当调整士兵数,4长打下来会损20点血左右,只能用来调整士兵数量。吃1突石
                              孙韶满兵局先后打掉刘贤(因为不想吃他的突石)+高览,打刘贤1龙激1连阵+1连弩足够压下马,战后保兵100左右,骑兵基本死光,不用连弩(只要龙激把刘贤身后的几个兵打掉)的话不损本蓝。打高览比较困难,但只要运气不太差,1龙激+4连阵是完全能打下来的,战后损血40左右。
                              之后打掉四长+残废司马炎,连续小火单挑满宠+贾范,基础蓝量要两小火1连阵,电脑杀后军杀得快的话可以补1-2个小火。
                              如果不得不单挑两个远程,飞刀将单挑要比大刀将单挑稳得多。


                              116楼2020-07-31 00:39
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