该吧吧主多次违规禁言本人及其他吧友,违反言论自由法律条文。以下为截图:
上面是我在 山海经 贴吧最近的发言回复,至于那些被他违规删除的帖子我截图不了了。
下面截图是最近的争论点的主题内的楼层截图:
由截图可知我绝没有辱骂吧主的言论,而吧主的言论中所引用的论据要么是仍处于待定的,
学术界都没有统一定论的东西,要么始终没有出示相关论据。
该吧主自己带头违反贴吧协议,胡乱禁言,本人在此严肃抗议此人的言论。
请百度贴吧管理人员及审核人员帮忙审核此条投诉,谢谢。
===================================================
以下为对该贴吧吧主言论的论据进行反驳:
1.周初的四象铜镜上面的图案只有一只鸟类形象,不可能严格明确为朱雀(学术界也有为鹰为凤的解说);
从这个周代虢国四象铜镜上面看,南方星宿的形象总不可能会是朱雀的形象吧?
2.商朝甲骨文虽然目前只有大约25%的文字被破译,但是里面没有关于或者类似于“朱雀”或者“四神”的字样;
3.楚辞中的所谓“朱雀”的记载原文中既不是对朱雀的描述,从文本内容上看也不可能是对朱雀的描写,
仅仅只有“朱鸟”的表述。
【《楚辞·惜誓》:“飞朱鸟使先驱兮,驾太一之象舆。”王逸注:“朱雀神鸟,为我先导。”】的原文上下文为:
【飞朱鸟使先驱兮,
驾太一之象舆⑤。
苍龙蚴虬于左骖兮,
白虎骋而为右騑⑥。】
根据诗歌文法可知,楚辞中的所谓“朱鸟”是同“苍龙”“白虎”一样作为瑞兽一类的动物存在的,
且也没有记载有关“玄武”或者“神鹿”的表述(此二者是四神概念的重要补充),如此可以反证:
即使在《楚辞·惜誓》的作者年代(刘向(前77年—前6年),汉代人)也没有形成完备的“朱雀”或“四神”概念。
上面的【王逸注:“朱雀神鸟,为我先导。】王逸是东汉著名文学家,词条注释为其不懂天文星象而做出的错误认知。
目前学术界对朱雀以及四神的出现时间的统一认同为汉朝(楚辞中有关所谓“朱雀四神”的篇章同样是在汉朝整理的,是否为楚国时期的原文尚未可知,即使是真的楚辞原文,也仅仅只有“朱鸟”描写);
===========为避免审核人员对概念的不熟悉导致误判,我特别说明一下:
凤鸟(凤凰)图腾信仰:早在河姆渡遗址就有出土带有双头鸟图案的文物,在商周时期发展为比较接近今天凤凰形象的形象了。
---------------------------
朱雀:目前可考的明确的记录就是东汉思想家王充的《论衡》中记载的【“东方木也,其星苍龙也。西方金也,其星白虎也。南方火也,其星朱鸟也。 北方水也,其星玄武也。四星之精,降生四兽,含血之虫以四兽为长”】。
除此以外的关于“朱雀”字样的引用和描述都是从汉代或者汉代作者开始明确有的,在商周秦时代的疑似记载中多以“朱鸟”字样出现。
---------------------------
朱鸟:最早的记载见于殷墟出土的甲骨文:“丁巳卜,贞帝朱鸟,三羊三豚三犬”
补充说明:东汉时期讳谶思想出现,才有将朱雀玄武青龙白虎并举为四神的认知,
也才有了以朱玄青白黄五色分配给方位的概念。从凤鸟(凤凰)到朱鸟,再到朱雀的出现,
实际上是古人对凤凰形象的讹传和误解。
朱鸟的本质是鸟(从历代遗迹和记载来看 狭义的鸟可以特指凤凰),朱雀的本质是雀,两者并不相同。
商周时期的南方星象跟汉代南方星象相隔1000年,星象存在本质上的不同(大多数汉朝人都没有这个认知,
所以才会对前人的文献记载星象有误解,直接对应到汉朝时期可观测到的星象),
简单可以理解为商周时期的南方星宿是没有尾巴的鸟类星象,并没有今天的朱雀形象。
-------------
仅以时间先后顺序就可以知道 凤鸟(凤凰)的概念形象的出现时间都是非常古老的,
朱雀的形象仅在汉代之后出现(注:战国时期曾侯乙墓漆箱上面的四神星象也未必是指朱雀星象)
战国时期曾侯乙墓漆箱二十八宿漆箱西面3、顶面1、东面2、南面4临摹图:
图中4个位置的图案没有一个可以对应到朱雀星象,实际上此中只有龙虎星象,其他两个图案根据专家的解读基本上可以认定为对龙虎星象的补充,而不是对四神星象的总体描绘。再夸张的抽象画的朱雀也不应该是上图中的任何一个吧?
上面是我在 山海经 贴吧最近的发言回复,至于那些被他违规删除的帖子我截图不了了。
下面截图是最近的争论点的主题内的楼层截图:
由截图可知我绝没有辱骂吧主的言论,而吧主的言论中所引用的论据要么是仍处于待定的,
学术界都没有统一定论的东西,要么始终没有出示相关论据。
该吧主自己带头违反贴吧协议,胡乱禁言,本人在此严肃抗议此人的言论。
请百度贴吧管理人员及审核人员帮忙审核此条投诉,谢谢。
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以下为对该贴吧吧主言论的论据进行反驳:
1.周初的四象铜镜上面的图案只有一只鸟类形象,不可能严格明确为朱雀(学术界也有为鹰为凤的解说);
从这个周代虢国四象铜镜上面看,南方星宿的形象总不可能会是朱雀的形象吧?
2.商朝甲骨文虽然目前只有大约25%的文字被破译,但是里面没有关于或者类似于“朱雀”或者“四神”的字样;
3.楚辞中的所谓“朱雀”的记载原文中既不是对朱雀的描述,从文本内容上看也不可能是对朱雀的描写,
仅仅只有“朱鸟”的表述。
【《楚辞·惜誓》:“飞朱鸟使先驱兮,驾太一之象舆。”王逸注:“朱雀神鸟,为我先导。”】的原文上下文为:
【飞朱鸟使先驱兮,
驾太一之象舆⑤。
苍龙蚴虬于左骖兮,
白虎骋而为右騑⑥。】
根据诗歌文法可知,楚辞中的所谓“朱鸟”是同“苍龙”“白虎”一样作为瑞兽一类的动物存在的,
且也没有记载有关“玄武”或者“神鹿”的表述(此二者是四神概念的重要补充),如此可以反证:
即使在《楚辞·惜誓》的作者年代(刘向(前77年—前6年),汉代人)也没有形成完备的“朱雀”或“四神”概念。
上面的【王逸注:“朱雀神鸟,为我先导。】王逸是东汉著名文学家,词条注释为其不懂天文星象而做出的错误认知。
目前学术界对朱雀以及四神的出现时间的统一认同为汉朝(楚辞中有关所谓“朱雀四神”的篇章同样是在汉朝整理的,是否为楚国时期的原文尚未可知,即使是真的楚辞原文,也仅仅只有“朱鸟”描写);
===========为避免审核人员对概念的不熟悉导致误判,我特别说明一下:
凤鸟(凤凰)图腾信仰:早在河姆渡遗址就有出土带有双头鸟图案的文物,在商周时期发展为比较接近今天凤凰形象的形象了。
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朱雀:目前可考的明确的记录就是东汉思想家王充的《论衡》中记载的【“东方木也,其星苍龙也。西方金也,其星白虎也。南方火也,其星朱鸟也。 北方水也,其星玄武也。四星之精,降生四兽,含血之虫以四兽为长”】。
除此以外的关于“朱雀”字样的引用和描述都是从汉代或者汉代作者开始明确有的,在商周秦时代的疑似记载中多以“朱鸟”字样出现。
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朱鸟:最早的记载见于殷墟出土的甲骨文:“丁巳卜,贞帝朱鸟,三羊三豚三犬”
补充说明:东汉时期讳谶思想出现,才有将朱雀玄武青龙白虎并举为四神的认知,
也才有了以朱玄青白黄五色分配给方位的概念。从凤鸟(凤凰)到朱鸟,再到朱雀的出现,
实际上是古人对凤凰形象的讹传和误解。
朱鸟的本质是鸟(从历代遗迹和记载来看 狭义的鸟可以特指凤凰),朱雀的本质是雀,两者并不相同。
商周时期的南方星象跟汉代南方星象相隔1000年,星象存在本质上的不同(大多数汉朝人都没有这个认知,
所以才会对前人的文献记载星象有误解,直接对应到汉朝时期可观测到的星象),
简单可以理解为商周时期的南方星宿是没有尾巴的鸟类星象,并没有今天的朱雀形象。
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仅以时间先后顺序就可以知道 凤鸟(凤凰)的概念形象的出现时间都是非常古老的,
朱雀的形象仅在汉代之后出现(注:战国时期曾侯乙墓漆箱上面的四神星象也未必是指朱雀星象)
战国时期曾侯乙墓漆箱二十八宿漆箱西面3、顶面1、东面2、南面4临摹图:
图中4个位置的图案没有一个可以对应到朱雀星象,实际上此中只有龙虎星象,其他两个图案根据专家的解读基本上可以认定为对龙虎星象的补充,而不是对四神星象的总体描绘。再夸张的抽象画的朱雀也不应该是上图中的任何一个吧?