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考古需要讲逻辑吗?著名考古学家邹衡论三星堆与二里头的关系问题

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  在1986年三星堆文化讨论会上,认为二里头一至四期都是夏文化,同时认为二里头文化不是继承自河南龙山文化的考古学家邹衡,作了《三星堆文化与夏商文化的关系》的发言,部分内容如下:

邹衡部分发言
  “首先,我考虑得比较多的是四川这个地方的文化同中原文化,特别是夏商文化的关系问题。就是说,文化是怎么传播的。两件相同的器物在不同的地区发现应该怎么理解。例如陶盉,它同二里头的盉,除了陶质和大小以外,几乎没有太大的区别,所以它肯定是从二里头文化传来的,因为别的地方没有。关于它的年代问题,是不是就跟二里头文化一样呢?从盉的形制看,应是二里头文化早期的,即二里头文化二期或一期。三期的盉在这里很少见到。然而,二里头二期、一期的年代是相当早的,根据碳十四的测定,可以早到公元前2000年。三星堆的盉是否与此同时呢?那要作进一步的探索。

  “又如陶豆,基本上也同二里头文化的一样。现在所见到的三星堆陶豆,其形制相当于二里头文化的早期。按照以前的说法是相当于二里头文化三期,根据现在的新分期,则相当于二里头文化二期。不过三星堆的陶豆较大,要比二里头的陶豆大三倍到四倍。但是从它的特征来看,应该也是从二里头文化传来的。
  “然而,三星堆出土的盉、豆的制作是比较粗糙的,远不如二里头出土的工艺精湛的盉、豆。”
  ……

邹衡部分发言
  “最后,在中国文明起源问题上,我还是坚持黄河流域中心论的思想。现在尽管全国各地都发现有相当于夏商时期的文化,但差不多都受到中原地区的强烈影响,三星堆文化也不例外。当然,中原的古代文化也受到各地方文化的影响,因而,各地方的古代文化,包括三星堆文化在内,对中国古代文明的构成都起过积极作用。但最早的中国古代文明应该有个中心。这个中心,我认为就是黄河流域的夏商文明。”
  考古需不需要讲逻辑,相信读者读了以上文字就会得出结论。而对于三星堆与二里头之间文化传播的结论比较荒诞,大概邹衡也意识到了,或者当时在会议上发生了影响传播方向的争论。邹衡教授已经作古,我无意在此对他不敬,但他的表态相当可爱。


IP属地:四川1楼2020-07-24 00:07回复
    从二里头传过来,却又不如二里头精湛,个头还更大,更像早期!这可爱的逻辑,可爱的说实话的老人!


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2021-02-11 10:33
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      二里头的陶器就是二里头发明的?比三星堆时间早就是从二里头传过去的?这是什么逻辑?就不能是别的地方分别传到两个地方的?


      IP属地:四川3楼2021-03-27 09:29
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          三星堆和二里头出现相似的封口盉,证明两者存在文化传播影响关系。邹衡教授认为此灰陶器(极少为白陶)类型应称作鸡彝,有别于统称为盉的其它陶器,为盛酒器。此器物主要发现于三星堆和二里头,以及二者近周边同文化范畴,甘肃地区见过极少红陶类相似器物,基本为采集。鸡彝经历了由细长向粗矮的发展演变过程。二里头早期此类器物均见于三星堆,晚期的反倒不见。特别是低矮的铜盉,据说二里头晚期到二里岗文化期间发现十余个,目前考古亦未见于三星堆。二里头陶盉基本发现于二期以后的墓葬中,葬制组合系列器物主要有陶盉、陶豆、青铜铃、青铜牌饰、绿松石器物、牙璋等。


        IP属地:四川4楼2021-03-27 11:32
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            近期公布的三星堆测年是埋藏坑的埋藏时间,把三星堆重大文明被摧毁的时间作为它青铜文明开始的时间,这个有合理性不?请自己参照三星出土的所有器物进行分析比较。即使当年一、二号坑中出土的青铜器,也有定位在商的早、中、晚期的,相关资料见《中国出土青铜器大全》等专业书籍。
            关于测年。在一座遗址的不同地方测到不同的年很正常,特别是像三星堆这种延续了2400年左右的遗址,它的测年样品只要足够多,测出的数据也将分布在5000年到2600年之间。以前陈显丹公布过三星堆5000年前左右的测年数据,雷雨也发布过三星堆遗址人类生产活动延续到2600年前的依据。
            希望以后发现非埋藏坑的青铜器时,能对其发现点的有机物作碳测年。这样对三星堆的青铜文明诞生发展演化将更有说服力。


          IP属地:四川5楼2021-03-27 11:55
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            还需继续考古,现在就下结论,争议太多,还没形成共识。


            IP属地:北京来自Android客户端7楼2023-02-19 19:04
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              需要逻辑,二里头青铜器粗糙是因为年代早→_→



              IP属地:河南来自Android客户端8楼2023-12-25 08:25
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                另外二里头虽然年代早,但也有比三星堆精美的铜器,比如下面的绿松石铜牌,前面是三星堆的,后面是二里头的


                IP属地:河南来自Android客户端9楼2023-12-25 08:29
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                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-03-02 17:23
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                    国家文物局权威发布,洛阳夏都二里头遗址是王朝都城遗址。
                    三星堆遗址是地方性文化遗址。


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-03-02 17:24
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