程步，毕业于南京大学中文系，曾在最高人民法院从事法律
工作，拍摄纪录片 10 年，6 获政府奖一等奖。著有电视专著《学门儿拍片子的手艺》，历史专著《真秦始皇》，以及长篇小说等。现担任《夕阳红》栏目的总制片人。
从电视制片人到作家的角色转换
记：首先祝贺您刚刚出版了《真秦始皇》一书。中央电视台社教节目中心的副主任冯存礼先生前不久向我推荐了您和您的这部长篇历史文化随笔。《真秦始皇》可能是 2009 年年初把许多人都吓了一跳的一本书，因为这本书几乎彻底改写了秦始皇在历史上的“暴君”形象。您对于秦始皇的重新研读和完全不同的结论大大改变了人们对于历史尤其是正史的看法，这本书因此而非常畅销，是这样吗？
程：是的。其实写秦始皇是我早已有之的一个心愿。上大学的时候，有一回我跟我父亲(他是一名军人)抬杠，他一直有一个非常朴素的观点：凡是维护统一的都是好人，相反则是坏蛋。我当时读中文系，学过几篇《史记》。秦始皇暴君呀，那还用说。“伏尸百万， 流血漂橹”，这不是杀人魔鬼吗。“焚书坑儒”，这不是独裁专制吗。所以我当时就决心写一本秦始皇的书，来“揭发”他的残暴。从那以后我就开始研读《史记》了，这一弄就是三年。等到我准备提笔写的时候， 突然觉得没法写了。为什么呀?证据不足。虽然史书中充满了无数耸人听闻的形容词，比如：“劓鼻盈蔂，断足盈车”，割下的鼻子成筐装，砍掉的脚用车拉；“赭衣塞路，囹圄成市”，囚犯堵塞了道路，城市到处是监狱。但是，真要拿出具体事例来，却证据不足。
比如，说秦始皇靠屠杀统一了中国，可是秦始皇进行了 26 年的统一战争，消灭了六个诸侯国，史书中却少有秦军杀敌斩首的记录。相比之下，战国时期诸 侯混战，一次局部战役就斩首十万。秦始皇消灭韩国 是通过穿插分割，兵不血刃；消灭魏国是水淹迫降。最 后齐国屯兵抵抗，秦始皇也没有命令秦军荡平齐国鸡犬不留，而是采用诱降的办法，许以一定的生活待遇， 和平解决齐国。秦始皇是靠屠杀统一的中国吗?不是。
秦始皇在位 37 年，三公六卿将军功臣没有一个被杀。这是暴君吗?也不是。刘邦呢，他的开国功臣， 比如韩信、彭越……被他快杀光了。汉武帝，光宰相就杀过三个。其他的将军大臣就更多了。
再比如，我们都习惯称秦帝国是暴政。可是，秦始皇却制定了世界上最早的保护罪犯人权的法律。连罪犯的人权他都考虑到要制定法律来保护，可想而知对一般老百姓了。
齐国人博士淳于越在百官云集的秦始皇生日宴会上，公开说秦始皇的江山不能长久，却没有受到任何处罚。而汉武帝呢，司马迁只是为战败的将军李陵讲了几句公道话，而且还是汉武帝点名让司马迁发表意见，就这几句话，就被汉武帝处以宫刑。
而我们耳熟能详的“焚书坑儒”，也与实际的情况相距甚远。
这样的秦始皇是暴君吗?研究了三年，要想写一本 暴君秦始皇的书，我第一次感到心虚了。没底气了。
但是，真正使我鼓起勇气，敢于写这本《真秦始皇》，还是 5 年前的一个惊人发现。这次通读《史记》时我突然发现，凡是秦始皇干了好事，司马迁都会加入一些小零碎，把好事变成坏事，把读者可能的好感变成厌恶。比如，人物的心理描写。史书里怎么可以有心理描写?比如十分隐秘的，不会有第三者在场， 传出去要被杀头的私下对话。司马迁正是用这种小零碎左右着读者的好恶。所以，《真秦始皇》的第一章，题目就叫“司马迁骗了我们”。
记：中国的历史文书浩如烟海，但如果我们对历史的阅读换一种视角，重新出发，可能会发现许多类似的疑案和悬案。争议其实是好事，起码让更多的人 不会再盲从历史。所以，实际上我觉得您这本书对于 大多数读者的意义，其实是提供了一种具有颠覆性 的阅读视角，它的价值应该不仅仅是学术意义上的。 程：《真秦始皇》的诞生与我们现在所处的时代
息息相关。大家能接受这样一个观点，说明了时代的发展和进步。现在人们的阅读渠道很丰富，对于许多史书记载也不再像以前那么盲从，不再简单地迷信文字了，而是凡事都喜欢有独立的思考和判断，并且最重要的是，这种思考能得到这个时代的包容。其实，做电视节目也是一样的，它也需要电视人思想观念上的与时俱进。
另喜讯，特大喜讯，程步先生大作《真秦始皇 智取六国》已在喜马拉雅平台上线，敬请收听
m.ximalaya.comundefinedalbum39867493
工作，拍摄纪录片 10 年，6 获政府奖一等奖。著有电视专著《学门儿拍片子的手艺》，历史专著《真秦始皇》，以及长篇小说等。现担任《夕阳红》栏目的总制片人。
从电视制片人到作家的角色转换
记：首先祝贺您刚刚出版了《真秦始皇》一书。中央电视台社教节目中心的副主任冯存礼先生前不久向我推荐了您和您的这部长篇历史文化随笔。《真秦始皇》可能是 2009 年年初把许多人都吓了一跳的一本书，因为这本书几乎彻底改写了秦始皇在历史上的“暴君”形象。您对于秦始皇的重新研读和完全不同的结论大大改变了人们对于历史尤其是正史的看法，这本书因此而非常畅销，是这样吗？
程：是的。其实写秦始皇是我早已有之的一个心愿。上大学的时候，有一回我跟我父亲(他是一名军人)抬杠，他一直有一个非常朴素的观点：凡是维护统一的都是好人，相反则是坏蛋。我当时读中文系，学过几篇《史记》。秦始皇暴君呀，那还用说。“伏尸百万， 流血漂橹”，这不是杀人魔鬼吗。“焚书坑儒”，这不是独裁专制吗。所以我当时就决心写一本秦始皇的书，来“揭发”他的残暴。从那以后我就开始研读《史记》了，这一弄就是三年。等到我准备提笔写的时候， 突然觉得没法写了。为什么呀?证据不足。虽然史书中充满了无数耸人听闻的形容词，比如：“劓鼻盈蔂，断足盈车”，割下的鼻子成筐装，砍掉的脚用车拉；“赭衣塞路，囹圄成市”，囚犯堵塞了道路，城市到处是监狱。但是，真要拿出具体事例来，却证据不足。
比如，说秦始皇靠屠杀统一了中国，可是秦始皇进行了 26 年的统一战争，消灭了六个诸侯国，史书中却少有秦军杀敌斩首的记录。相比之下，战国时期诸 侯混战，一次局部战役就斩首十万。秦始皇消灭韩国 是通过穿插分割，兵不血刃；消灭魏国是水淹迫降。最 后齐国屯兵抵抗，秦始皇也没有命令秦军荡平齐国鸡犬不留，而是采用诱降的办法，许以一定的生活待遇， 和平解决齐国。秦始皇是靠屠杀统一的中国吗?不是。
秦始皇在位 37 年，三公六卿将军功臣没有一个被杀。这是暴君吗?也不是。刘邦呢，他的开国功臣， 比如韩信、彭越……被他快杀光了。汉武帝，光宰相就杀过三个。其他的将军大臣就更多了。
再比如，我们都习惯称秦帝国是暴政。可是，秦始皇却制定了世界上最早的保护罪犯人权的法律。连罪犯的人权他都考虑到要制定法律来保护，可想而知对一般老百姓了。
齐国人博士淳于越在百官云集的秦始皇生日宴会上，公开说秦始皇的江山不能长久，却没有受到任何处罚。而汉武帝呢，司马迁只是为战败的将军李陵讲了几句公道话，而且还是汉武帝点名让司马迁发表意见，就这几句话，就被汉武帝处以宫刑。
而我们耳熟能详的“焚书坑儒”，也与实际的情况相距甚远。
这样的秦始皇是暴君吗?研究了三年，要想写一本 暴君秦始皇的书，我第一次感到心虚了。没底气了。
但是，真正使我鼓起勇气，敢于写这本《真秦始皇》，还是 5 年前的一个惊人发现。这次通读《史记》时我突然发现，凡是秦始皇干了好事，司马迁都会加入一些小零碎，把好事变成坏事，把读者可能的好感变成厌恶。比如，人物的心理描写。史书里怎么可以有心理描写?比如十分隐秘的，不会有第三者在场， 传出去要被杀头的私下对话。司马迁正是用这种小零碎左右着读者的好恶。所以，《真秦始皇》的第一章，题目就叫“司马迁骗了我们”。
记：中国的历史文书浩如烟海，但如果我们对历史的阅读换一种视角，重新出发，可能会发现许多类似的疑案和悬案。争议其实是好事，起码让更多的人 不会再盲从历史。所以，实际上我觉得您这本书对于 大多数读者的意义，其实是提供了一种具有颠覆性 的阅读视角，它的价值应该不仅仅是学术意义上的。 程：《真秦始皇》的诞生与我们现在所处的时代
息息相关。大家能接受这样一个观点，说明了时代的发展和进步。现在人们的阅读渠道很丰富，对于许多史书记载也不再像以前那么盲从，不再简单地迷信文字了，而是凡事都喜欢有独立的思考和判断，并且最重要的是，这种思考能得到这个时代的包容。其实，做电视节目也是一样的，它也需要电视人思想观念上的与时俱进。
另喜讯，特大喜讯，程步先生大作《真秦始皇 智取六国》已在喜马拉雅平台上线，敬请收听
m.ximalaya.comundefinedalbum39867493
