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大秦武安君白起、赵马服子赵括讨论帖

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六.六国的噩梦——大秦武安君白起
【档案】
姓名:白起
外号:锐头儿、锐头将军(杜甫取的),小竖子(毛遂取的)
生卒:约公元前320年-公元前257年11月
国籍:秦
籍贯:秦国郿地人(今陕西眉县)
相貌:头小而锐,瞳孔白黑分明,视瞻不转(恨量小狭,果敢坚韧之貌)
座驾:四驱战车
武器:七十厘米长剑
经典战役:伊阙之战,安邑之战,破郢之战,长平之战
特技:杀人
爱好:杀人
特长:杀人,其杀人之多,冠绝古今中外
性格:骄傲、冷倔、执拗、冷血、残毒、嗜杀
智商:最精密的计算机
缺点:狠
最尊敬的人:宣太侯,魏冉
最讨厌的人:范睢
座右铭:杀一个人,你是杀人犯;杀一百万个人,你就是战神;杀光所有人,你就是上帝
名言语录:非成业难,得贤难;非得贤难,用之难;非用之难,信之难
经历:普通士兵——左庶长——左更——国尉——大良造——武安君——普通士兵
结局:自刎
历史评价:杀人狂魔,先秦第一战神,其战无不胜的记录和攻取列城七十的战功,不仅远远超越孙膑、吴起等人,即便是放到两千多年后的近代,也罕有其匹。
【古人云】
赵国公子平原君:“武安君之为人也,小头而锐下,瞳子白黑分明,视瞻不转。小头而锐下者,断敢行也。瞳子白黑分明者,见事明也。视瞻不转者,执志强也。可与持久,难与争锋。”
秦国丞相蔡泽:“楚地方数千里,持戟百万,白起率数万之师以与楚战,一战举鄢、郢以烧夷陵,再战南并蜀汉。又越韩、魏而攻强赵,北阬马服,诛屠四十余万之众,尽之于长平之下,流血成川,沸声若雷,遂入围邯郸,使秦有帝业。楚、赵天下之强国而秦之仇敌也,自是之后,楚、赵皆慑伏不敢攻秦者,白起之势也。”
秦末反秦将领陈馀:“白起为秦将,南征鄢郢,北坑马服,攻城略地,不可胜计。”
东汉扬雄《扬子法言》:“秦将白起不仁,悉为用也?原野厌人之肉,川谷流人之血,将不仁,悉为用!”
诸葛亮:“白起长于攻取,不可以广众。”
三国魏玄学家何晏:“白起破赵之功小,伤秦之败大也。又何称奇哉?”
西晋孙楚《白起赞》:“烈烈桓桓,时维武安,神机电断,气济师然,南折劲楚,走魏禽韩,北摧马服,凌川成丹,应侯无良,苏子入关,噭々谗口,火燎于原,遂焚杜邮,与萧俱燔,惟其没矣,古今所叹。”
唐代赵蕤《反经》:“胆力绝众,才略过人,是谓骁雄。白起、韩信是也。”
宋太祖赵匡胤:“白起杀已降,不武之甚,何受享于此?(指武成王庙)”



1楼2010-01-09 19:30回复
    总觉得赵括如果像李牧那样从基层干起,不见得会输给白起。


    2楼2010-01-09 21:02
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      回复:2楼
      不是这样的,其实赵括没上战场就已经输了,不过输的不是战略更不是战术,而是政治、经济、外交,这一败才是真正的“非战之罪”。赵王之所以撤回廉颇换上赵括,主要理由就是廉颇怯战,只守不攻,而并不只是中了反间计。这样继续守下去,赵国拖不起了阿。赵国也需要决战阿,廉颇不肯,只好换个敢战的上去。赵括只是执行了国家需要的战略而已。至于四十余万人围困近乎相等的兵力,恐怕在当时除了白起谁也做不到吧,可赵括在开战之前根本不知道秦国主帅换成了白起,如果知道对手是白起的话,赵括未必敢于如此冒进,所以这也不是赵括的战术失败,而是赵国的信息战失败阿。
      我这么说并不是说赵括能战胜白起,或者赵括比李牧如何,只是说长平这一战的主要责任由赵括来担是不合适的。


      IP属地:北京3楼2010-01-27 21:57
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        马服子本来就是杯具。。。
        唉 事情已经发生了,他也没办法。。。只能默默承受自己的责任。。。


        IP属地:广东4楼2010-04-16 17:43
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          马服子赵括一直被现在的老师用来比喻指上谈兵让我觉得不大开心。当是在情报上的失误导致了这场杯具正如日本偷袭珍珠港之所以成功便是美国人不相信中国的情报。为什么古是战争都要斥候,因为战机的把握比战术上的更强。而且赵括遇见的人是当是的神杀万人已为神的白起。这是当时的悲剧但也是必然因为他在阻止时代的进程


          IP属地:浙江7楼2010-05-18 21:00
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            长平的失败不能推到赵括身上
            首先,赵军兵力比秦军少,这是真的,虽然少不了多少
            其次,不算秦杀降卒的话,两军伤亡也不算很悬殊
            可惜他遇到了个太牛x的对手。如果白起照常理出牌,胜负难料


            IP属地:日本8楼2010-05-30 19:09
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              白起按正常。。。。那不叫白起。。。


              IP属地:广东9楼2010-06-01 23:47
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                他父亲 早已预言 这小子不行
                会说的 不一定会做
                事实上 兵法知大义就可以
                韩信有做过小兵 倒不假 但直接大将军 你看他有什么失败
                演义上 孔明 一跳出来 就放火烧曹操了


                10楼2010-06-08 06:07
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                  回复:10楼
                  韩信没失败,也和当时的兵力,局势有关,赵括的失败是必然的,换谁都一样,因为那场战役,赵国已经处于必败的局势下了。即使廉颇继续为帅,也只是延后失败的时间而已。


                  IP属地:浙江11楼2010-06-17 09:43
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                    为什么在廉颇统兵时,没放马服子出去练一下?


                    12楼2010-09-29 01:54
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                      赵括就算了。。。和 那个 谁。。。。那个马谡 有的一比 1


                      IP属地:新疆13楼2010-12-16 14:07
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                        赵括自少时学兵法,言兵事,以天下莫能当。尝与其父奢言兵事,奢不能难,然不谓善。括母问奢其故,奢曰:“兵,死地也,而括易言之。使赵不将括即已,若必将之,破赵军者,必括也。”及括将行,其母上书言于王曰:“括不可使将。”王曰:“何以?”对曰:“始妾事其父,时为将,身所奉饭饮而进食者以十数,所友者以百数,大王及宗室所赏赐者尽以予军吏士大夫,受命之日,不问家事。今括一旦为将,东向而朝,军吏无敢仰视之者,王所赐金帛,归藏于家,而日视便利田宅可买者买之。王以为何如其父?父子异心,愿王勿遣。”王曰:“母置之,吾已决矣。”括母因曰:“王终遣之,即有如不称,妾得无随坐乎?”王许诺。
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                        几个问题
                        兵法真的是微言大义而已?如果说你只针对孙子兵法这类基本上以理论为主的兵书说,确实很可能是这么回事,但是兵书又不只是所谓的纯理论,当时各家兵书非常复杂的,想必肯定有介绍行军布阵、安营侦察、战场指挥、兵种配合之类的兵书,赵括既然被叫做“马服子”,对各家兵书也必会有涉猎,赵奢跟赵括俩人谈论的也少不了这些东西,这就不是微言大义所能解决的了,赵奢作为一个有丰富作战经验的指挥官,谈论这些如果谈论不过赵括的话,赵括可就未必是读两本破书就能出来夸夸其谈的人了
                        赵奢说赵括不行用的什么理由?兵,死地也,而括【易言之】。理解起来,有两种可能:赵括把它看简单了;赵括把它当游戏了(换句话说没认识到战争的残酷)。两种对比,还是认可后面一种,毕竟赵括把战争看简单了,赵奢怎么会谈论不过他
                        认识到战争的残酷,是需要通过实践认识的,所以可以这么理解,赵奢认为赵括没有经验才难堪重任,并不是说对于他的天赋或者能力有所否认,这个理由本身和能力完全无关
                        而赵括最后到底认没认识到这个问题?从他第一战的表现和战果看,认识到了,或者说【可以认识到】,可惜最后还是没有继续提升的机会


                        IP属地:北京14楼2011-04-11 01:11
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                          在当时的局势下,正如前面各位所说,赵国不管是军事,政治,国力,外交各方面都处于劣势。然而要说必输,还言之过早,毕竟中国历史上以少胜多以弱胜强的例子比比皆是。
                          不可否认,赵括临危受命,慷慨从军,在四面围困军粮耗尽的情况下坚守40天没有哗营溃散,并与秦军打成接近1:1的伤亡比,当时的秦军依然是百战雄狮,而赵军已经妇孺皆兵了,从这个角度来看,赵括是一个合格的统帅,并不是只会夸夸其谈纸上谈兵的草包。
                          然而,他没有给我们以惊喜,没有连施奇谋,再次创造以弱胜强的神话,这点来说,他比起韩白卫霍这样的大名将要逊色一个档次。
                          赵括是一个合格的学院派优等生,不是一个天才战术大师。
                          准一流的赵括对上超一流的白起,在其他各方面都劣势的情况下,结果早就确定了。


                          IP属地:天津15楼2011-04-12 06:53
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