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【讨论】灰原哀/宫野志保对若狭留美的态度
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Somanywretches
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说明:本贴不带本人对于朗姆身份的预测,只是客观讨论灰原哀对于若狭留美老师的态度,主要讨论燃烧帐篷案,以及背后可能的成因以及一些个人对于作品创作的看法,如有不妥之处希望大家轻喷😅
内容将从一楼开始。
送TA礼物
1楼
2020-10-15 07:43
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Somanywretches
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燃烧帐篷案中灰原哀在触发组织雷达且随后与柯南同时得知若狭老师右眼看不见后对老师进行了比较集中的观察,在该系列最后一页中面对柯南对若狭老师的质疑,说出了“我很喜欢若狭老师,你能不能不要说她坏话”这句话。我想讨论其中以下两个部分:1. 灰原哀的组织雷达。2. 灰原哀对老师表达喜欢的态度与[金水/好人卡]的区别。
1. 灰原哀的组织雷达。
这个部分贴吧很多大佬已经很细致地讨论过了,有部分小伙伴认为柯南连载二十多年来灰原哀的组织雷达多次出现“故障”,因而得出了灰原哀组织雷达不可信,灰原哀对老师的评价没有参考价值的结论,我个人认为这个结论是不合理的。在我看来,灰原哀的组织雷达存在过“失灵”的情况,即周围有酒但雷达并未报警;但从未出现过“错判”的情况,即一旦开启周围必定有酒。所以我认为灰原哀的组织雷达一旦开启是100%准确无误的,不过值得注意的是灰原不能控制自己雷达的开启与否,也不能时刻准确辨别雷达的来源,更不能判定引发雷达开启的是真酒还是假酒。
贴吧里有讨论灰原雷达是否开启与在场的对象有没有开“杀气”或者目标是不是灰原有关,但我觉得这种说法也不是绝对的,不能完美解释每一次雷达开启的情况。我个人的观点是灰原雷达的开启与否并没有一套完美的规律,而是作者借由“雷达开启”给读者提供上帝视角信息的一种方式:此处有酒,请注意。
所以回到对若狭老师的讨论,本案中灰原雷达的开启等于作者向我们实锤了若狭留美曾经(或现在依旧)身为黑衣组织的一员,但对于她现在的立场,她的目标,她是否为朗姆的判定都没有任何帮助。
2楼
2020-10-15 08:09
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2025-06-08 04:42:41
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Somanywretches
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2. 灰原哀对老师表达喜欢的态度与[金水/好人卡]的区别
我个人也是一名狼人杀玩家(但是我很菜,只是在美国农村留学和小伙伴们消遣的水平而已😂,所以我接下来要说的是狼人杀里比较典型的角色和简单玩法,不会带一些复杂的角色),所以我想在这里讨论一下“灰原哀给老师发金水”这个言论, 同时对比一下柯南对冲矢昴的态度。
首先我想表明:柯南说福尔摩斯迷不会是坏人≈柯南给冲矢昴发金水;灰原哀对若狭老师表明喜欢≠灰原哀给老师发金水
“金水”一词在狼人杀总代表“预言家”利用自己的身份在前一晚验明了在场某位成员的身份,但这里验明身份只能知道该人是“好人(包括“平民”,“女巫”,“猎人”等)”还是“坏人”(“狼人”),并不能知道被验证对象的具体身份。所以前面我说柯南说福尔摩斯迷不会是坏人≈柯南给冲矢昴发金水,因为这里以柯南的视角他不但知道冲矢昴是“好人”,也已经知道了冲矢昴的真实身份(我个人觉得猫哥比较符合“猎人”🤣,开个玩笑)。
但是反观“灰原哀对若狭老师表明喜欢”这一行为,有两个方面可以说明该行为不等于发金水。
A. 最重要的一点:“我喜欢若狭老师”≠“若狭老师是好人”。
也就是说在此处灰原其实并没有使用“预言家”的功能,她的发言更像是每天天亮大家轮流发言时每个人发表自己对前一晚发生事情的看法以及自己对目前局势的看法而已,也就是说此时灰原并没有“跳预言家”(向所有玩家表明自己是预言家的行为),所以将灰原对老师的评价对等猫哥的金水不妥。
B. 另外一点:假设在灰原看来“我喜欢若狭老师”=“若狭老师是好人”,也就是假设灰原此时真的是“跳预言家”的行为,作为读者(我们可以当作自己是这局游戏的旁观者),我们还需要判断一个非常关键的问题:灰原哀在此局游戏中是否是真的“预言家”。
狼人杀游戏每局最关键的点其实就是“预言家”这个角色,所以我的一个朋友也把狼人杀称为“找预言家”游戏。一旦“预言家”亮出身份且被在场大部分人相信之后,可以说整个游戏的局势都会被“预言家”所控制(因为此人每晚都可以验明场上一个人的身份,且此人的话绝对可信,那只要跟着预言家走每次把他说的狼人投出去就行了),所有“好人”要做到的事情就是每晚保护好“预言家”不要被狼人杀掉,只要做到这一点,“好人”就可以稳赢(这里依旧讨论的是简单经典的狼人杀游戏,不算“丘比特”之类的复杂角色)。由于“预言家”身份的特殊性,对于有高级玩家的局,往往会出现非预言家“跳预言家”和真“预言家”隐藏身份的情况。其中,真“预言家”隐藏身份的主要目的是为了不让自己成为“狼人”的目标,不让自己过早地被杀掉,但一般隐藏了身份的预言家也会想办法暗示或左右游戏局面,努力让自己一方赢得游戏。而非预言家“跳预言家”这种行为就很有意思了,一般有两种情况:a. “狼人”为了获得游戏的控制权,或扰乱在场玩家对真“预言家”的信任而“跳预言家”,也就是让大家不再相信真“预言家”所说的话;b. 在场其他“好人”为了保护真“预言家”而“跳预言家”,希望将“狼人”的目标引到自己身上。
讲了这么多游戏部分有点跑题哈哈,不过我也是为了向大家说明:在波本篇中,柯南的身份是比较符合真“预言家”的,所以他发出的“金水”我们可以说是真“金水”。但在朗姆篇中,我们没有足够的证据证明灰原的“预言家”身份(A. 灰原没有真正“发金水”的行为;B. 灰原可能不是真的“预言家”),自然也就不能把她对于若狭老师的评论当作“金水”。但是有一点我要说明,在《名侦探柯南》中,我认为是不存在“灰原哀是狼人但是跳预言家”这种行为的,灰原为黑的概率太小了,所以希望大家也不要强行一一对应。
3楼
2020-10-15 08:58
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Somanywretches
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最后总结一下,灰原哀在知道若狭老师曾经且可能现在依旧为黑衣组织成员的情况下明确表示“我很喜欢若狭老师,你能不能不要说她坏话”,存在以下几种可能的原因,这些原因又可以被归为“A. 灰原哀认为老师是好人”和“B. 灰原哀不认为老师是好人”以及“1. 灰原哀认为老师是RUM”和“2. 灰原哀认为老师不是RUM”两类情况:
(需要注意的是“喜欢老师”和“认为老师不是好人”这两点并不冲突,这里所说的“不是好人”是针对红黑立场,即“现在为非卧底组织成员”代表“不是好人”,类似贝姐。同时,我得出以下四个结论是站在“RUM不为灰色阵营”这一前提下的)
A.1. 灰原哀喜欢老师,认为老师是好人,确认了老师是RUM
该情况下基本可以判定RUM为卧底,恭喜组织再添二五仔一枚
A.2. 灰原哀喜欢老师,认为老师是好人,确认了老师不是RUM
该情况应该是若狭非朗姆党最重要的证据之一,同时表明若狭如今已经脱离黑衣组织
B.1. 灰原哀喜欢老师,但不认为老师是好人,确认了老师是RUM
该情况下基本确定灰原哀为黑
B.2. 灰原哀喜欢老师,但不认为老师是好人,确认了老师不是RUM
这是一种最有意思的情况,大概率表明灰原哀与老师有不为人知的私人交情,若狭如今并未脱离黑衣组织,需要后续内容的支持
除了上述可能性之外,还有最后一种可能的情况:
灰原哀喜欢老师,认为老师是或不是好人(是不是组织成员无所谓),确认了老师不是RUM,但其实老师是RUM,RUM通过某些手段或者某种理由完全欺骗了灰原。这应该也是目前若郎党的观点之一。
好啦总结完啦,希望大家分享自己的看法哦~
4楼
2020-10-15 09:24
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Somanywretches
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最后的最后,目前来看客观评价,若狭老师是RUM绝对会是最精彩的一种情况,因为如果若狭老师真的为RUM,且立场纯黑,那么若狭老师将会成为《名侦探柯南》连载史上第一个作者细致用心刻画的黑方角色,有机会使得读者深入其内心或者某种程度理解其立场,可能会达到深化主题的作用。
就看老贼怎么想的啦~
6楼
2020-10-15 09:35
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鞠诂玑
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lz分析得很好
。说一下个人观点吧,“话说在前面,我很喜欢若狭老师,所以可不可以不要说她的坏话。”坏话是什么,是柯南怀疑老师是朗姆。结合前文,那么灰原这句话直白点表达就是,话说在前面,虽然若狭老师是组织成员(或曾经),但我很喜欢这个组织成员,所以可不可以不要怀疑她是朗姆。这句话的感情色彩非常微妙。
IP属地:浙江
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7楼
2020-10-15 11:58
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你怎么敢得呀
调戏花魁
8
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就目前的理解来说,只能说若狭的身份在灰原这里是做好的。且灰原是一张神牌,但身份达不到预言家的高度,最多相当于女巫这种。
IP属地:上海
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8楼
2020-10-15 13:19
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J1ason5
进来瞧瞧
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em...随意推理一下,首先,灰原跳狼这种行为可以放弃,所以四个选项个B1可以去除,再然后,根据最近几话,RUM破解暗号给琴酒,致使FBI死了那么多人,所以A1也可以去除。
那就只剩下A2和B2了,A2和B2的区别,无非是老师是不是好人,其实,是不是好人不重要,只要不是朗姆就行了,因为不管是不是好人,后面都可以编造无数个故事来给她洗白
所以,最后结论还是灰原的金水就是金水,她还是一个预言家
IP属地:上海
9楼
2020-10-15 15:26
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2025-06-08 04:36:41
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宝宝jio
楼上请哎
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所以灰原是女巫,若狭“自刀”
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10楼
2020-10-15 21:07
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liuliufy
入驻青楼
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楼主分析的很棒,很清晰,按照这个推理若朗基本可以排除了,对于灰原组织雷达那个柯兰仔有一期解释的让我觉得挺通顺的,灰原的雷达是73在未揭晓组织成员的时候给读者的一个推测组织成员的信息,基本都用在未揭晓组织人物的之前可以让读者知道这个人是备选人物的时候,雷达响一定在组织待过,其实就是给线索的一种手段,对于已经揭晓的组织人物就不一定了,其实就算不是灰原雷达73也得找其他方式告诉读者这个人是备选人物,不在于杀气不杀气准不准确的
IP属地:河南
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11楼
2020-10-15 21:29
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labi殿
进来瞧瞧
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赞同,感觉太多人抓住“喜欢”和“好人”的区别过分咬文嚼字了。但通过楼主的推理并结合漫画里的语境,其实灰原的这段话已经间接证明她认为若狭和朗姆不是同一个人了。如果说朗姆是若狭且真的骗过了灰原的话,我倒想看看73怎么圆
IP属地:贵州
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12楼
2020-10-15 23:09
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扶疏
美人环绕
6
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从读者上帝视角来看,我总感觉若狭老师和贝姐是差不多属性的,不是纯黑但也不是红方。她很可能和贝姐一样原是组织成员,但因为私人原因暗中对组织有了反骨。这里的私人原因我很倾向于她和羽田浩司有过什么。
按照这种理解的话,灰原的金水并不能确定“她是好人”,只能说明灰原在暗示柯南“老师并不是你一直再找的朗姆”。
IP属地:山东
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15楼
2020-10-16 19:46
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5啦啦啦啦哦了
巧遇花魁
7
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红方全上对付朗姆的决战局情理上不可能让灰原提前做了泉水指挥官,这样青山格局太小了。人物设定上,现在灰原本身处于一个非常尴尬的局面,神秘人设能不能卖的下去,二十几年了观众还买不买账?
IP属地:北京
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17楼
2020-10-16 20:11
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