即使落后 也是在发展火器 这点 满清从来就没认识到 也不敢来做！

清朝火器以红衣炮为起点，起点就比明朝火器高

回复：3楼
拜托，红衣炮明朝早就有了，你们满清不就把明朝的炮挖出来用的能耐么说不定你们顺治老祖穿的那套衮服也是从坟墓里挖出来的

最后给四楼小白科普一下，明朝引进红衣大炮是1607年的事情，正式成建制投入作战是1625年的事情。而不是什么“拜托，红衣炮明朝早就有了”
希望你能严谨的了解历史知识之后再来严肃认真的进行学术讨论，而不是凭着想象力信口开河

屯门之战后，在汪鈜的主张下，明朝开始大量引入并仿制西方火器，即使和西方真有差距，我想也不会太大。1633年料罗湾海战打得荷兰人叫苦连天。

回复：7楼
1633年打的荷兰人叫苦连天？你有脑子没？1633年明朝用的是英国大炮（自己东西不顶用），而且就军力对比来看，荷兰人战船才十几艘，而明朝却动用了150搜战舰和几万名士兵，在兵力数量占极大优势的情况下，明军才侥幸得胜，这可是被人打到你家门口的战争，在天时、地利和人和占据极大优势的条件下，才勉强打赢了一个保卫领土战，这也就赢?

回复：8楼
公元1633年的料罗湾海战在中国古代是一次规模比较大的海战了,明朝方面投入了150多艘战舰,几万士兵,荷兰人方面印尼总部派遣了最强大的武力,共计数十艘最新式带加农炮的战舰，十月二十二日五鼓之时,战争爆发,郑芝龙舰队140艘,荷兰舰队59艘在料罗湾遭遇,荷舰炮火非常猛烈毛瑟枪密集射击,郑方用英国大炮还击,并分舰队2路包抄,登上敌舰，荷军除了四艘大划船沉没外，剩下五艘也受重创，戎克船全部着火沉没
战后结局:战后中国方面明确的要求是：
1. 荷兰人到非中国属地的大员去，不可到中国沿海。
2. 荷兰人需赔偿战争损失。
3. 中国人载货到大员做贸易。亦即荷人无直接与中国贸易的权利。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
看清楚了“郑方用英国大炮还击”这句话，请问你说的屯门海战后明朝的上进心哪里去了？怎么还要用洋人的炮来打洋人？而且又是被人打到我们头上来，在兵力多于对方十倍以上的情况下，才勉强战胜。


宁远之战，守将袁崇焕用的就是从葡萄牙人手里进口的十几门红夷大炮才打退清军（用自己的佛郎机别说打退清军，在关键时刻不炸膛就哦米拖佛了），还有在明末天启年间还要从葡萄牙人手中进口和仿制火炮，就是后来正式取名的红夷大炮，可以说明朝的火器和西方比至始至终都是有差距的，所以请以后明粉们千万别拿明朝的火器说事，要不然别让人笑掉大牙。

回复：11楼
某清如此强大的火器竟然输了甲午战争。。。？

甲午好歹是真刀真枪的干了一场而且重创日国舰队，比1903年对马海战被日军全奸的沙俄太平洋舰队强的多

回复：13楼
你还还意思说：亚洲第一世界第六的北洋水师，居然被一个弹丸小国打的全军覆没！

当年北洋水师轮回表演 把华人激动坏了 结果.....

回复：14楼
前清朝廷好歹舍得花钱给海军将士配备军舰，打不赢是人的责任不是武器的责任。你自己看看后清给PLA海军配备的嘛一套破烂装备。
北洋水师在甲午海战里面重创日本舰队，比全军覆没沙俄太平洋舰队强10000倍
http://baike.baidu.com/view/179691.htm
自己看看沙俄1905年和日本打的远东海战，还不如前清

10L的资料是从哪来的再说郑家用的最多就是进口大炮 当时英国又不是欧洲第一 干嘛用英国大炮
11L是扯淡了，大炮会炸膛，小弗朗机就不可能炸膛了，这是火药量的问题，红夷大炮是射程远。明朝的大炮不如西方，因为很久都没有解决大炮的炸膛问题，到崇祯年间红夷大炮貌似可以国产了