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马克思相对剩余价值理论错误剖析

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首先承认马克思的劳动价值论!
劳动价值论的观点有什么呢?请往下看 ----
1,价值是商品交换的需要;
2,价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动,劳动是价值的唯一源泉。
3,无差别的人类劳动,也叫抽象劳动,是指撇开劳动的具体形式无差别的人类劳动。抽象劳动没有质的差别,只有量的差别。比如,单位时间内,一个熟练工的抽象劳动量就比一个新手的抽象劳动量多;
4,商品的价值量是指商品价值的大小,它是由社会必要劳动时间决定的。
5,社会必要劳动时间,是指“在现有社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下,制造任何一个使用价值所需要的劳动时间。”
主要就是这5条,在此基础上,请思考 ---
假设在远古时期!人类处于开始学会制造和利用工具的阶段,并且产生了物物交换。
这一天,张三花费1个小时的时间,捕捉到了1条鱼,1个小时=1条鱼(代表工人的普通劳动)。
第二天,李四花费1个小时去思考,这期间灵感乍现(代表科学家的创造性劳动),想到,削尖的木棍可能更有助于捕鱼,于是,他把这个点子告诉五五。王五花了1小时时间砍一棵小树并削尖,做成一把捕鱼棍(代表生产资料制造部门普通工人的劳动),接着他用这把捕鱼棍给了张三。张三用这把捕鱼棍在10个小时内捕捉到了100条鱼,然后,捕鱼棍变钝报废。这100条鱼拿到市场上去交换,换了100个玉米回来。注:可以把张三的劳动效率代表整个行业水平。
1,请问,使用捕鱼棍的前后,100条鱼的价值分别是多少(按无差别劳动时间计量)?
2,张三应该分多少个玉米(相当于鱼)?
3,李四应该分多少个玉米(相当于鱼)?
4,王五应该分多少个玉米(相当于鱼)?
先给出马克思的分析!
马克思认为,使用捕鱼棍之前,捕捉1条鱼需要1小时,那么,10条鱼的价值量就是10小时;
使用捕鱼棍后,100条鱼的价值量是多少呢?
李四 1小时+ 王五 1小时 + 张三 10小时 共计12小时。10条鱼的价值则变成了1.2小时。
看到没有,随着生产资料的使用,劳动效率的提高,每条鱼的价值量是降低的,这是马克思理论的必然结果。
那么剩余价值是怎么来的呢?请看马克思的推理 ----
马克思首先制造了一个概念:必要劳动时间!它是什么呢?它是工人为了换取劳动力再生产所需要的生活资料的工作时间。以本例来说,如果工人一天需要吃10个玉米或者10条鱼才能维持得了生活的样子,那么,当工人自己劳动时,他一天需要工作10小时,这10个小时,就是这种生产力水平下的必要劳动时间。
当工人使用捕鱼棍后,10个玉米或者10条鱼,只需要工作1.2个小时即可。这1.2个小时,就是这种生产力水平下的必要劳动时间。
好了,当工人使用捕鱼棍后,仍然工作10个小时,虽然这10个小时能捕捉到100条鱼,这100条鱼的社会必要劳动时间是12个小时,但必要劳动时间降为1.2小时,于是剩余价值就出现了,即 社会必要劳动时间 减去 必要劳动时间 等于剩余价值( 12小时-1.2小时=10.8小时)。
当捕鱼棍由资本家提供时,那么这10.8小时剩余价值就资本家占有了去。马克思认为,这10.8小时剩余价值也应该由工人获得,但是现在由资本家占用,所以资本家剥削了工人。
再回到问题,这100鱼应该怎么分配?按各劳动者的抽象劳动量分配,
1,李四的灵感脑力时间,1个小时 》》 8.3条
2,王五 1个小时 》》 8.3条
3,张三 10个小时 》》 83条
在马克思看来,应该这样分配才没有剥削。
我们换个角度来说叙述这个问题。张三不使用捕鱼棍时,每天花10个小时,捕10条鱼,这样可以维持自己的生活。张三使用捕鱼棍后,每天同样花10个小时,但是可以捕到100条鱼(而且劳动强度和技能更低)。比之前多捕了90条!这个捕鱼棍是怎么来的呢?是李四付出了1个小时的脑力劳动,灵感突现,然后由王五花1个小时制做而成的。
那么,多捕的90条鱼,是谁的贡献呢?
为了谁的贡献更清楚一点,我们还可以更进一步说明,假设李四又想出了一个新点子,他想到,捕鱼棍上多加几个钢叉,可以使捕鱼效率提高一倍,于是,他把这个想法告诉王五,王五同样花了一个小时的时间,制成了第二代捕鱼棍,这一次,张三使用第二代捕鱼棍,用同样的劳动量同样的劳动技能同样的劳动时间,捕捉到了500条鱼。比使用第一代捕鱼棍多捕了400条。
那么,多捕的400条鱼,是谁的贡献呢?
为了更更浅显明白的说明问题,我们甚至还可以举一个例子:再假设一台全自动生产线,工人只需按一下按钮,就生产出鞋子来;使用第一代全自动生产线,工人按一下按钮,生产100双,使用第二代全自动生产线,工人还是按一下按钮,生产了200双。
请问,这多生产出的100双鞋,是生产线改进的贡献,还是工人按一下按钮的贡献?
问到这里,想必读者心中已经有了答案!很明显,这多生产出来的产品,一定不是张三或工人的贡献!说多生产出来的产品,是张三或工人的贡献的,请去火星吧,地球不适合你,因为你的思维不是地球人的思维!
马克思的两个致命破绽!
大家注意到了没有,前面马克思的分析,全部是建立在没有把李四的创造性劳动换算成无差别劳动基础上的。
回到最开始的例子!如果把1个小时的创造性劳动换算成89个小时的普通劳动,那么,这100条鱼的价值量就是100个小时!产品价值根本不会随着生产效率的提高而减少;而使用捕鱼棍的前后,张三都只能分得数量不变的鱼 --- 10条,因为他付出的抽象劳动量也没变;而王五应该分1条,因为他付出了1个小时的抽象劳动;李四应该分到89条,多捕的鱼,除了王五那条外,都是他的创造性劳动的贡献!他的1个小时的创造性劳动对应89个小时的普通劳动!谁是因,谁就是果。有多少因,就有多少果。这才是符合逻辑的观点!
整部资本论,完全没有把科学家创造性劳动按合理倍数换算成无差别人类劳动的表述!
相反,马克思定义了一个社会必要劳动时间的概念,这个概念说了什么呢? 它说 社会必要劳动时间是“在现有社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下,制造任何一个使用价值所需要的劳动时间。”
要知道,社会正常的生产条件,体现的就是生产的机器化自动化智能化水平!技术装备的水平!不同的社会历史时代,生产技术装备是不一样的,比如,一百年前用蒸汽机做动力,而现在用电动机做动力。由于技术装备进步导致的生产效率的提高,这不是天下掉下来的,是人类社会一批精英人物的创造性劳动的结果。那么,生产效率的提高,算谁的贡献?很显然不是工人,工人只是简单重复性劳动力的提供者,他们跟生产效率无关。很明显是科学家们的贡献!
社会必要劳动时间作为一个定义,它没问题。但是如果把它当成决定价值的东西,那么,科家家们创造性劳动的价值如何体现出来?有了“社会必要劳动时间”这个定义,马克思接着又玩了一个一般人看不出来的把戏!
他是把本轮生产资本家购买生产资料时的价格来定义成不变资本作为生产资料的真实价值,从而转移进产品中!但这里马克思有意犯了一个错误,要知道,市场上一个产品的价格,不一定是这个产品的真实价值,它受多种因素影响!马克思在这里,偏偏要把这个生产资料的价格当成是生产资料的真实价值转移进产品中去!这是马克思有意为之!这是因为本轮资本家购买生产资料时的价格通常不是生产资料的真实价值!生产资料的真实价值应该包括生产资料制造部门科学家的创造性劳动(还应包括生产资料制造业资本家的创造性劳动),而科学家们的创造性劳动,人类历史上,通常都是被低估的(按普通劳动,不换算或者进行低倍率换算)。资本家更不会例外,所以他们购买生产资料的价值,通常情况下都是远低于生产资料的真实价值。这才是本轮生产资本家的利润来源!
资本家购买生产资料的价格,并不是生产资料的真实价值,因为它低估甚至忽视了科学家们的创造性劳动。这种对科学家创造性劳动的低估甚至无视,有些是非常明显的,无时无刻都在发生!比如,对于死去的科学家。大家都没有付费给他们吧。但是大家都在用他们的理论成果。用得心安理得!前人的知识,我们在免费使用。并不是前人的知识没有贡献,而是我们在剥削他们,明白吗?欺负死人而已。
我现在进行剖析,不是说不能免费使用前人的创造性劳动成果,前人留下的知识财富,后人当然可以使用,不如此,生产力就不会进步。对此进行剖析的意义在于,把剩余价值的来源搞清楚! 剩余价值的来源不是工人,而是科学家们(包括死去的和未死的)的创造性劳动(当然,还包括资本家的创造性劳动,但这里不论述),人类的知识积累!
前面马克思的分析,还建立在另一个不存在的假设上,即,必要劳动时间! 工人为了换取劳动力再生产所需要的生活资料的工作时间。难不成资本家是是按工人的生活资料标准发工资给工人?这一条是明显错误的!如果这一条正确,那么从今往来,工人的生活水平不应该提高,应该保持不变!因为做为一个人类,只要没有发生大的生理上的变异,他对生活资料的消耗总是大体不变的!
看到这里,你明白了马克思的错误之所在了吗?
其实不复杂,就两点!
1,低估或忽视科学家的创造性劳动!这种低估使得由于生产效率提高多生产出来的产品的贡献,转移到了工人身上。资本家没有给够相应于产业工人“贡献”的报酬,就是资本家在剥削产业工人。
2,误以为资本家是按工人的生活资料标准(所谓的生产劳动力所需的必要劳动时间)发工资给工人!
所以,我的结论是,剩余价值不是不存在,但不是来源于产业工人,而是来源于在世或已故科学家们的创造性劳动!


1楼2020-11-22 11:37回复
    按正常的逻辑,生产效率的提升,价值不会下降,但价格会降下来!因为我们使用死去的科学家的创造性劳动成果,不必付费给他(因为他死了),所以我们在市场上能买到较低价格的产品。但是价值并不会下降,因为即使科学家死了,但人家凝结在产品中的创造性劳动,并不会因此消失(请回忆马克思关于价值的定义)。而马克思的奇葩逻辑是:随着生产效率的提高,产品的价值会下降。这是因为:1,马克思无视了科学家的创造性劳动;2,马克思把市场上的价格当成了价值。
    资本家在市场上出售他们的产品时,是可以重新恢复科学家凝结在产品中的创造性劳动价值的,当竞争不那么充分时,这种恢复程度可以很大,表现为新产品刚出来时的高额利润,当充分竞争时,资本家可以降低这种恢复程度,只要高于市场上成本价即可。
    至于马克思说的相对剩余价值来源于工人,那简直是一头蠢猪的胡说八道。


    20楼2020-11-22 23:28
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      说的没错,令人信服,资本论已经在你的论证下破产了。


      IP属地:黑龙江来自Android客户端25楼2020-11-23 11:34
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        技术进步导致每小时耗费的能量和时间都在下降。价值也是历史阶段的产物。没有绝对不变的东西。


        IP属地:河南来自Android客户端27楼2020-11-23 18:20
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          注意,在市场上买到的生产资料,其价格并不等于其真实价值!马克思在这个地方,使用了混水摸鱼的手法,用价格来代替价值。
          机器里面含有历代科学家们的创造性劳动!
          因为我们使用死去的科学家的创造性劳动成果,不必付费给他(因为他死了),所以我们在市场上能买到较低价格的产品。但是价值并不会下降,因为即使科学家死了,但人家凝结在产品中的创造性劳动,并不会因此消失(请回忆马克思关于价值的定义)。
          马克思的奇葩逻辑是:随着生产效率的提高,产品的价值会下降。这是因为:1,马克思无视了科学家的创造性劳动;2,马克思把市场上的价格当成了价值。
          资本家在市场上出售他们的产品时,通过制订价格,是可以重新恢复科学家凝结在产品中的创造性劳动价值的,当竞争不那么充分时,这种恢复程度可以很大,表现为新产品刚出来时的高额利润,当充分竞争时,资本家可以降低这种恢复程度,只要高于市场上成本价即可。
          这就是利润的来源!


          28楼2020-11-23 20:37
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            IP属地:河南来自Android客户端31楼2020-11-24 00:26
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              科学家提高价值是对滴,但是技术进步带来的生产率提高会平摊科学家创造的价值,科学家的价值并不是直接加在商品里,而且通过科学家的发明创造,进而平摊在商品中,甚至生产力大幅提高时,价值会降低,就类似于古典经济学科技带来增长,到同时人口增多,经济反而衰退,马克思说的是价值来源于劳动者,这劳动者可以是工人,科学家,甚至资本家劳动也可以。


              IP属地:山东来自Android客户端33楼2020-11-25 08:50
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                不过有一点你可能是对的,就是马克思就给我们最重要的原理之一,一切都在发展,千百年后,资本论也终究会被淘汰


                IP属地:山东来自Android客户端34楼2020-11-25 08:58
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                  价值源于无差别的人类抽象劳动,抽象劳动不仅是人肌肉与体力的使用,还包括脑力以及其他形式的劳动,像楼主说的创造性劳动也算,问题在于商品的价值与生产力与生产关系相关,人的抽象劳动假设为100,当他打10条鱼,劳动所赋予的价值量便会.进去到商品中,既一条鱼10,当生产力发展与生产关系的变化,既打100条鱼,人的抽象劳动进去到鱼中便只有1了,而“鱼叉”这个先进生产工具的价值也没有流失,“鱼叉”中所蕴含的科学家的创造劳动与制造“鱼叉”的劳动也在其中,“鱼叉”捕鱼时的耗损也代表着这些价值也进入到鱼之中,到最后只要“鱼叉”生产工具得到利用,其中科学家的劳动价值也就得到了实现而没有忽视或者浪费,上文所说人类抽象劳动都是无差别的,所以每个人(科学家,制造工人,捕鱼工人)所得的应为他们所付出的劳动价值当量,而不是谁的劳动高贵谁得劳动**。
                  至于楼主说的知识领域共享,科学家所付出的抽象劳动(创造性劳动)只要这个生产工具仍然在社会中充当劳动工具,那么它的价值仍然不会消失,会存在到新的(创造性劳动而不以以前的创造性劳动作为基础)生产工具出现取代旧的生产工具为止…所以科学家的创造性劳动不会消失和被忽视。
                  任何真理都是以当前的时代背景与生产力作为前提,不能有超过一丝一毫,有的话就不是真理…而是谬论,可能资本论到现在还是作为真理存在,但谁也不知道作为真理的它能在未来持续多久的效力,毕竟发展是前进上升的,不是么?


                  IP属地:安徽来自Android客户端37楼2020-11-28 10:59
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                    你完全是在循环自证,先假设科研活动产生了数倍于普通劳动的价值,然后再得到结论剩余价值主要来自科研。
                    在现实里,研发捕鱼棍首先得学会收集木材制作木棍的木料采集技术和木棍基本加工工艺,然后才是切削加工木材的工艺,除了工艺本身,切削工具的研发和制造也是前人的劳动结晶,你把前面数百代人的劳动全归功于一个人身上,所以根据你的假设“有一个人占有了前人所有科研劳动的结晶”粗略地推导出“按照马克思的意思,是忽略了前人科研劳动的成果”。
                    你的这个“蠢猪”般的推导结果完全是因为你代入方程的元本身有问题。还说人家马克思蠢。要知道,你用愚蠢的自变量代入得到了完整的愚蠢反馈结果,这就是人家马克思的高明之处,方程本身没问题的。


                    IP属地:重庆来自Android客户端38楼2020-11-28 13:26
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