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大型粒子对撞机被否杂谈

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科学研究方向轻重选择,既不能好大喜功,也不能屁股决定脑袋,对自己有利就赞同,和自己无关(不利)就反对。
其实,这件事之所以争议巨大,无非就是两点,一点是烧钱太多,另一点就是烧了很多钱,还没有见到什么成果,这两条但凡有一条解决了,就不会有今天的争议。
其实,这件事究其本质,还是钱闹的,我们现在还很穷,是真的很穷,需要钱的地方太多了,必须平衡好各方面,平衡好长期和短期,不可避免做出取舍,上世纪后二十年,武器研发为经济发展让路,都是被迫做出的抉择,大型粒子对撞机也不例外。
那么,大型粒子对撞机该不该建设?个人认为,将来只要有充足的资金,那么就应该建设。
第一,这是物理乃至科学界最前沿的研究,现在物理已经进入瓶颈期,一旦路走对了,取得突破很有可能就是柴火时代进入电气时代,形成巨大的科技鸿沟。
有观点认为,这是基础研究,获得的成果是公开的,对技术先进的西方更有利。
这种观点是对的,但是忽略了一点,那就是成果虽然是公开无国界的,但研究设备,研究出来的物质是有国界的,其他国家就算得到了公开的理论,但是没有设备,一样只能干看着。虽然能利用技术的先进得到不少成绩,但受限于没设备,没相应物质,得到的利益始终是有限的。
这就好比,核理论是公开的,你知道了,但是没有离心机,没有核物质,核技术就离你十万八千里,核武器更是只能想想。
你有钱,可以跟风建设,但是建设不需要时间吗?不需要人才吗?这个时间,培养人才的时间,足够先发国家走出更远,形成更加巨大的科技鸿沟。
第二,科研科研,有人才能科研,最前沿的科研,自然需要最顶尖的人才。这种前沿科研设施,会吸引全世界的顶尖人才,虽然这些人才是有国籍的,大多数一辈子都不会入籍,但不是人来了吗?
只要人来了的,就达成了第一步,借用全世界的顶尖人才,给我们做科研。
第二步,这些顶尖科学家做科研,总需要助手吧,我们给配上,这些助手就是学徒,经年累月后,就算超不过这些顶尖科学家,相信水平也不会低,借用全世界顶尖人才培养我们的人才。
第三步,俗话说,拿人手短,吃人嘴短,我们给你提供独一无二的科研设施,你去我们的大学做个兼职教授不过分吧,带几个学生很正常吧,其他一些科研方面支持下,也是人之常情吧。比如,在世界科研项目上支持我们,帮我们拉拢其他顶尖人才。
上面总结起来,就是四个字,科研环境!基础设施就是前沿的科研设备,软件设施则是科研政策、科研人才,包括打下手的助手,大学等等。
正因为这方面,西方远超其他地区,全世界的科研人才才会不断往西方跑。
当然,这不是一朝一夕能做到的,也是一个项目就是办成,而且需要烧不计其数的资金。所以,我们也不能不计成本的干,在力所能及范围内,稳步推进是可取的。


IP属地:山东1楼2020-12-13 14:14回复
    当年,杨振宁、李政道这些华裔科学家为什么入籍米帝,原因无非就是常年在米帝科研,想要进一步入籍更有利,为什么非要在米帝搞科研?因为当时乃至现在,米帝有最好的科研环境,最先进的科研设施,众多科研顶尖人才。


    IP属地:山东2楼2020-12-13 18:18
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      2025-05-30 13:20:57
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      看到同意派的理由我就想笑 还为了全人类 但人家可不会为了全人类卖你芯片 也不会为了全人类管你死活


      来自手机贴吧3楼2020-12-13 20:03
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        IP属地:山东来自iPhone客户端4楼2020-12-14 02:25
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          最近这个话题热度不减,但讨论的范围基本上都是建与不建,或者什么时候建,真正涉及粒子物理本身的却不多。
          这个话题甚至可以换成:人们应该更加理想主义一些,还是现实主义一些。
          似乎这个话题可以持续争论下去


          IP属地:山东5楼2020-12-14 06:22
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            大部分理由都错了。对撞机不是挖掘机,对撞机出来的都是观测数据,不会有任何新物质让你留下。极小概率撞大运撞出来新粒子也是通过瞬间观测到的数据分析出来的,一篇论文全地球都知道了,无非就是证明或否定了某人几十年前的猜想是对的或错的。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2020-12-14 07:19
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              正负电子对撞机有什么成果 反物质武器还是反物质引擎搞出来了吗 也就是出了几篇论文


              来自Android客户端8楼2020-12-14 07:35
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                好高骛远 好大喜功的面子工程应该坚决叫停


                来自Android客户端9楼2020-12-14 07:38
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                  2025-05-30 13:14:57
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                  把主要精力切实的投入提高工业科技能力上 打破西方对我们的工业科技封锁 这才是当务之急


                  来自Android客户端10楼2020-12-14 07:40
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                    2000亿元应该投到芯片工业 比如DUV光刻机或EUV光刻机 这些才是急需的


                    来自Android客户端11楼2020-12-14 07:42
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                      别人都搞5纳米制程 我们还停留在90纳米制程 这差距这么大 不急着追赶 还把钱投入对撞机 那就活该被西方封锁了


                      来自Android客户端12楼2020-12-14 07:44
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                        为人做嫁衣就算了吧,美帝巴不得我们早点为“全人类”做贡献呢


                        来自Android客户端13楼2020-12-14 09:24
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                          “第一,这是物理乃至科学界最前沿的研究,现在物理已经进入瓶颈期,一旦路走对了,取得突破很有可能就是柴火时代进入电气时代,形成巨大的科技鸿沟。
                          有观点认为,这是基础研究,获得的成果是公开的,对技术先进的西方更有利。”
                          你说的这些,之前杨振宁就已经表态过,高能物理,盛宴已过;即便发现新成果,也只是提升基础理论研究,对于应用科学来说,提升意义不大;理论没有专利,而应用则不同,就好比理论发现地球是圆的,你能拿这个申请专利吗?
                          之所以反对大型粒子对撞机,我个人认为主要是以下几点:
                          1. 大型粒子对撞机盛宴已过,自从杨振宁提出粒子标准模型以来,大型对撞机多次试验,都证实了标准模型正确性,虽然发现很多新粒子,却进一步完善了标准模型,也就是说再投入那么多钱去搞,这个意义并不大;美国这么有钱,却叫停了粒子对撞机,海外高能物理转而向欧盟和中国提出建设粒子对撞机,国内王怡芳和丘成桐等人借助此机遇给中央提建议建设粒子对撞机,丘成桐需要型粒子对撞机实验证实超弦理论,王怡芳及其团队想借助粒子对撞机提升成就;二人合拍要搞,不能说没有私心。
                          2. 我们国家现阶段,以经济建设为中心,钱和精力主要用于应用科学方面,因为只要提升应用科学研究,才能转化为生产力;而基础理论对于转化生产力方面意义不大;受疫情影响和国际安全环境恶劣,经济偏于内卷化,社会矛盾激化,如果经济下滑,这些危机会进一步加剧,所以好钢用在刀刃上。
                          一代人有一代人的使命,借助约翰·亚当斯名言所说:
                          “我必须研究政治和战争,这样我的儿子们才会拥有研究数学和哲学、地理、博物、造船、航海、商业和农业的自由,他们的孩子们才有研究绘画、诗歌、音乐、建筑、雕塑、织艺和陶瓷的权利。”


                          IP属地:广东14楼2020-12-14 10:20
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                            凡事量力而行,全国科技口的每年财政预算9000亿,你一下端走2000亿,让其他人怎么活,虽然是多年投资,但是也并非当今国力所能负担得起的。每年的债务利息8000亿等着偿还呢。财政支出优先保障生产部门,才能换来经济健康发展,才能有更多经费投入科研。


                            来自Android客户端15楼2020-12-14 11:11
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