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【猜想】从朗姆的视角梳理十七年间发生的故事

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之前和各位吧友们的讨论有了很多的收获,在这期间我也形成了自己对于朗姆篇的一些猜想,所以想这里单独开一帖和大家讨论。其实我的思路大部分内容在我和吧友们的交流讨论中已经表达过了,这里只是比较系统地写出来而已,希望可以给大家解解闷~当然啦这只是我个人的观点,有很大的风险被打脸,也有可能是完全错误不着边际的胡扯,所以如果大家不认同的话也请多多包涵,这里附上一张有德修正掌镇楼~嘿嘿嘿

首先我要明确一下我后边一系列内容的三个前提:
1. 截至1066话,以胁田为朗姆出发;
2. 朗姆曾经卧底于日本警 方。
3. 朗姆不知晓雪莉版A药能使人变小
这里给出以下我使用这三个前提的原因:
在1066话出来之前我对谁是朗姆这个问题一直是没有非常确定的,具体原因是胁田的线索太少,若狭的线索很多但同时作为朗姆有问题的地方也多,黑田作为朗姆虽然也会有问题但我也无法完全排除他,总之在我看来三个嫌 疑 人都有问题,但在没有更多信息的情况下谁是朗姆也都可以。但是在1066话一下给出非常多关于胁田以及朗姆的信息之后,我个人认为目前胁田为朗姆的概率基本已经达到95%,胁田为黑的概率也已经达到了99%,所以我的猜想是基于胁田为朗姆进行的。
楠田陆道的手 枪以及苏格兰卧 底身份暴露是朗姆篇非常重要的两个伏笔,我个人认为这两个伏笔一定会在朗姆篇有所交代,所以我会把朗姆的身份与警方 卧 底 联系起来。并且我认为朗姆曾经亲自 卧 底于警 方。
没有线索和证据证明组织中除了贝姐其他人知道“A药能使人变小”这一信息。
当然这三个前提是错误的也是完全有可能的,所以如果有吧友觉得我的猜想是基于错误的前提进而我的结论完全是错误的,那也有理有据,可以直接跳过我的内容,或者就当同人文看看也可以,不必太过较真。我已经把自己被打脸的场景放在镇楼图的哈哈!我一直认为自己心态还是比较好的(脸皮比较厚),就算1067话以及后续的内容出来让我打脸了,我也不会受到什么打击,只会感叹一下老贼真厉害然后就过去了。不过我猜错了也一定会承认哒!欢迎意见不同大吧友来讨论,在我看来只要观点符合逻辑没有漏洞,我都不会认定自己一定是对的别人一定是错的,也会尽量从别人的观点出发进行探讨,这也是弥补自己的漏洞完善自己观点的最好方式~
这里附上一个目录:
一、朗姆17年间的行动总结
二、朗姆出动的目的
三、朗姆与若狭留美的关系
四、个人猜想的漏洞与目前无法解释的疑点
五、总结


1楼2020-12-24 08:56回复


    2楼2020-12-24 09:35
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      2025-06-08 05:44:19
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      3楼2020-12-24 09:40
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        二、朗姆出动的目的
        相信大家看完了我第一部分的总结,已经能够看出来我对于这个问题的看法了:朗姆出动的根本原因不是A药,不是领妹,甚至不是卧底,而是羽田浩司!羽田浩司!一直以来都是羽田浩司案!!!(羽田浩司案真的给朗姆留下了很大的影响。。。)
        很多人认为朗姆出动的原因是为了追查领妹的下落,其实这一点是没错的,但我的看法是领妹只是导致朗姆出动的导火索,是水无发那封短信的直接原因,但不是根本原因。我们来想一想朗姆为什么要追查领妹?因为领妹在伦敦被灌了药生死不明。那一开始为什么想要除掉领妹?领妹会被灌药是因为组织想以赤井务武的身份潜入MI6,所以要除掉他老婆。但是为什么组织非要大费周章用务武的身份去潜入?除掉务武的家人费时费力,为什么不直接换一个身份潜入?是因为赤井务武在MI6等级很高吗?我认为不是的,而是因为务武是17年前羽案调查者。组织想知道MI6通过务武对羽案了解的情况。朗姆17年来都没过来这个坎儿,几乎所有的行动都是围绕羽田浩司案展开的。
        也有一部分人认为朗姆出动的原因是为了除掉组织里的叛徒,这种说法我认为不能算错,朗姆肯定是想除掉叛徒的,但这并不是导致他行动的直接原因。如果朗姆出动的直接原因是为了清除“老鼠”,那他必定是得到了组织里有老鼠的确切信息,甚至已经有了怀疑的对象。目前我们所知组织里的两个“老鼠”是基尔和波本。虽然在剧场版《纯黑的噩梦》中明确指出了朗姆一直在怀疑基尔和波本,但在这里我是不认同将剧场版提供的信息直接作为判断依据的。退一步说就算剧场版可以作为判断依据,在《纯黑的噩梦》结尾基尔和波本也都暂时取得了组织的信任回到了组织,并没有让组织对他们有更深的怀疑。所以此时如果朗姆是为了清除“老鼠”而出动,那他需要一个比较明确的理由,他掌握了什么新的线索?而从内容上看,基尔和波本都缺乏被组织直接怀疑的明确线索。基尔最大的嫌疑是“伤疤赤井”现身之时被怀疑没有杀死赤井秀一,但之后很快被证明“伤疤赤井”是波本假扮的,自己的嫌疑自然就被消除了。而波本出动之后成功找到了雪莉,并在与贝姐的配合下除掉了雪莉,在组织看来是圆满完成任务立了功的。至于他对赤井秀一的调查,是属于只有贝姐知道的私下行为,就算组织知道且默许了波本对于赤井秀一的调查,波本带回来的结果是赤井秀一已死,而组织没有任何理由怀疑波本欺骗的组织,反而从组织的角度看来,会觉得这个员工勤勤恳恳,主要去做不在自己份内的工作,升职加薪有望!当然啦如果有吧友想跟我说詹黑,那我也没法否认你,但一样的,请指出明确的证据。就目前看来,组织是很大可能不知道基尔和波本的卧底身份,也不知道赤井秀一依然活着的。
        但朗姆的目标不是叛徒,就能说明他能容忍叛徒吗?当然不是。根据我第一部分的推测,朗姆在17年间为组织除掉了两个卧底,加上5年前的伊森本堂,再加上自己本身也干着卧底的工作,朗姆作为组织二把手是肯定有“组织可能会有卧底”这一觉悟的,所以他的一切行动都非常谨慎,包括了不让组织成员知道自己的真实相貌,以及亲自试探赤井秀一。事实证明朗姆的谨慎是完全正确的,如果他的相貌在组织中不是秘密,那苏格兰很可能在身份暴露之前就已经意识到警方有组织的卧底;而如果他不对黑麦威士忌保持警惕,做了最坏的打算,那很可能组织就会损失琴酒。所以在我看来,胁田对安室说出的“叛徒言论”并不能作为他认定安室是卧底的直接证据,而是他作为出了好几个叛徒的黑衣组织二把手的日常感叹而已。相反,朗姆如果确信的安室是卧底,但还在他面前说这种骚话,无异于打草惊蛇,我认为不太谨慎。当然现在不怀疑不代表以后不会怀疑,随着朗姆篇的进展,基尔和波本的卧底身份会不会暴露,我们就拭目以待了!
        至于有人认为朗姆出动的目的是为了A药,我只能说目前没有任何证据指向朗姆可能知道“A药能使人变小”这一情报,以胁田为朗姆出发,这种说法没有任何依据,但如果从若朗的角度出发,结合若狭对名单蜜汁微笑以及她对柯南的态度,这种说法是有可能成立的。但是若朗想要成立,需要解决以下几比较大的问题:1. 若朗为何会拿走将棋?她的目的是什么?她为什么要将将棋贴身携带?2. 若朗与黑田是什么关系,她对黑田说的见死不救是什么意思?3. 若朗与警察无明确联系,如何解释警方卧底的伏笔?4. 如果若朗成立,胁田身份如何解释?他是谁?这每一个问题在目前给的线索且不大开脑洞的情况下都无法完美解释(其实第一个厨朗也无法解释,这个我会放到最后一部分个人分析漏洞部分仔细说),所以本帖我只是站在胁田朗姆的角度探讨:朗姆大概率不知道A药的真正功效,故其出动的原因并不是A药。


        4楼2020-12-24 09:48
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          三、朗姆与若狭留美的关系
          若狭留美可以说是朗姆篇的绝对C位,戏份最多,线索最多,bug最多,身份成谜,立场成谜。就目前给出的线索,没有人能对若狭留美的身份有一个完美的,没有任何漏洞,让大多数人信服的解释。我认为这也是很正常的,若狭留美身份的揭晓必定是朗姆篇的最高潮,也一定伴随着羽田浩司案的解密,所以与她相关的信息目前肯定是不完整的。我只能根据现有的线索对若狭的身份进行合理推测,试图猜一猜她与朗姆的关系。当然,我的猜测绝对会有漏洞,我在后面部分会集中总结。
          我前面也提到一些:我认为若狭留美目前为组织成员,且没有背叛组织,她与朗姆是“合作”关系。从灰原的“雷达反应”可以明确若狭曾经或现在依旧为黑衣组织成员,结合白手女人案若狭上报纸被胁田看到,住址曝光,胁田夸赞其机智但并未对其产生任何行动,以及若狭拥有A药名单这三点,合理的推测是若狭目前依旧为组织成员。
          黑衣组织是一个无法走程序正常离职和光荣退休的黑心企业,一旦加入组织就无法安全地退出,要么像各个卧底叛徒一样逃出组织然后被追sha,直至在组织眼里确认si亡为止(赤井秀一,宫野志保),要么是试图脱离组织但反手被利用并sha害(宫野明美),要么是一把年纪还要为组织干活导致晚节不保最终被解决(皮斯可),总之就是没有能够真正脱离组织的人。考虑到若狭的情况,没有任何证据表明她受到组织追sha,那她又肯定曾经或现在是组织成员,那么只有一种比较合理的解释:她现在依旧是组织成员。至于我为什么认为若狭虽然为组织成员但不是朗姆,1066话之前让我无法确认她是朗姆的最大理由是她随身携带的将棋,1066话之后最大的理由是无法解释胁田的身份。
          所以总结一下若狭留美的与朗姆的关系:17年前她与朗姆一同参与了阿曼达和羽田浩司案,有可能帮助朗姆完成了作案,但出于不明原因从羽田浩司案发现场拿走了羽田浩司随身携带的将棋护身符,并且出于不明原因自己一直随身携带这枚将棋,并且成功地让朗姆没有怀疑自己就是拿走将棋的人,可以继续保留朗姆和组织对自己的信任。这里可能有人认为朗姆是知道若狭拿走将棋的但是他不在意或者觉得没关系,我个人还是比较偏向朗姆是不知道的。如果他知道若狭拿走了羽案的重要线索却不告诉自己,很难理解朗姆为何依旧容忍若狭。按照他一贯谨慎,且对叛徒立马处置的作风,不好解释他为什么不处置若狭,更无法解释他为什么不要求若狭交还或者销毁将棋。
          至于现在若狭对羽柯南的试探,我比较倾向于认为她与朗姆是“合作”关系,至少是表面的合作关系,她的行动受到朗姆的指示。也有一种可能是若狭试探柯南是她的自发行为,如果是这样的话说明了若狭有较大的自由行动权限,可能意味着她在组织内的身份比较高,或者她与高层有着某种联系,不过目前没有证据所以也不好乱猜,但不管她的行动是不是受朗姆指示,朗姆肯定是不反对的。至于若狭的真实身份,她的立场,她的真实目的,我只能说我真的不知道。。。


          5楼2020-12-24 09:49
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            四、个人猜想的漏洞与目前无法解释的疑点
            1. 最大的漏洞与疑点:为什么朗姆没有发现是若狭留美拿走了将棋。
            前面我已经给出了我认为朗姆不知道若狭拿走将棋的理由,那如果按照我的推测,目前最大的漏洞就是为什么朗姆没有发现将棋是被若狭拿走的?如果17年前只有他俩参与了羽田浩司案,羽田浩司贴身物品又被别人拿走了,如果我是朗姆,我很容易就会想到是若狭拿的,会第一个怀疑她。但是目前看来朗姆对若狭并没有什么怀疑,若狭还依旧保留着将棋,所以这里我无法解释。不过我可以提供几个可能的猜测方向,都属于脑洞范围,没有什么直接证据,所以我也不发表自己的看法了:
            可能性1: 参考红黑篇之前基尔受到Boss和琴酒信任的原因:基尔为组织“杀 死”了卧底伊森本堂,并且在被“逼供”的情况下都没有背叛组织,得到了上级的绝对信任。同理,若狭可能也做了类似的事情,让朗姆绝对信任她,不会轻易怀疑她。
            可能性2: 参考贝姐与Boss的关系,若狭可能与朗姆有某种密切的关系,导致朗姆根本不会去怀疑她。
            2. 若狭拿走羽田浩司将棋并保留17年贴身携带的理由是什么?她同羽田浩司究竟是什么关系?
            3. 黑田的真实身份是谁?红黑立场是什么?
            4. 若狭与黑田是什么关系?他们有什么过节?
            5. 若狭与宫野夫妇是否有联系,灰原对她的“信任”究竟为何?
            6. 组织计划的“大事”究竟是什么?原因是什么?目的是什么?
            7. 红茶谈话究竟涉及了哪些内容?


            6楼2020-12-24 09:51
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              五、总结
              这么多内容写下来,我认为以胁田朗姆角度出发还是可以比较完整地串联朗姆篇目前给出的大部分线索和伏笔的。不能解释的bug主要还是出在若狭的身上,所以希望后续内容可以有更多的信息。内容里的大部分观点我在之前回复与吧友讨论的各种地方有多多少少提到过了,这里我提出的一个比较重要的猜想就是“朗姆不是17年前就知道将棋消失,而是3年前才知道的”。我给出了自己这么推测的理由:1. 将棋消失不是面向公众的信息(柯南不知道,对17年前羽案有所听闻的毛利也没提到过),朗姆在没有警方或羽田浩司家人的关联下无法得知这一信息,而没有线索指出组织17年前就已经卧底警/方或是与羽田浩司家人有任何关联,所以假设朗姆17年前并不知道将棋消失是没有什么漏洞的。2. 三年前得知将棋这一信息可以很好的上承苏格兰卧底身份曝光和下接组织三年前突然开始钓领妹这两个信息,可以解释“三年前”这个时间点。
              另外一个点是羽案网站上传的时间,我在上文的猜测是朗姆主动上传,并且是三年前得知将棋消失后开始上传的。我认为是朗姆/组织上传最主要的原因是其中包含了试图隐藏Carasuma的误导信息Asaka,网站也有可能是领妹消失后最近才开始上传的,不过对其他推测没有太大的影响。
              有吧友可能会比较在意网站信息缺少“将棋消失”这一点,对于这一点我认为在朗姆上传网站的前提下是没有任何问题的:“将棋消失”是羽案可能指向xiong手的关键信息,警方是不会将这条线索对外公布的,因为这是警方用来判断某人是否为羽案真xiong或者是否与羽案真正有关联的重要凭据。这个逻辑在现实生活中也是一样的:试想一下发生了sha人案,警方掌握了一个只可能是犯 人或到达过案发现场的人才会知道的信息,他们是不会把这条信息公布的,因为一旦公布,就有可能出现冒名顶替的现象,而如果警方透露了关键信息,就无法辨别此时出来承认罪行的人究竟是真xiong还是替罪羊。同样我们想一下在羽田浩司案中如果“将棋消失”向公众公布会发生什么情况:最有可能的情况是出现像灵魂侦探这种“蹭流量”的人,号称自己拿到了消失的将棋,知道了xiong手是谁,其实都是唬人的;甚至会出现为了出名,主动承认自己就是“xiong手”的二百五,拿一个同样的将棋跑去自首,这样无疑会加大警方的办案难度。所以警方这里选择不公布这一信息是明智的,专业的。同样朗姆不在网站上上传这一信息也是出于一样的逻辑:只有这样才能找出真正有线索的人,而不是吸引来那些只是想要哗众取宠的无关人士。而且还有一个原因,一旦在网上上传的关于将棋的线索,无疑是暴露了上传人知道了本来只有警察或案件参与者或是羽田家人才知道的信息,一旦警方确认了不是羽田家人上传,那等于引火上身。
              就这么多啦~欢迎大家讨论!


              7楼2020-12-24 09:54
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                IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2020-12-24 11:06
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                  2025-06-08 05:38:19
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                  啊,感觉楼主脑洞挺大的,我是真的当成你说的同人文在看的。虽然不是不可能,目前朗姆曾经是红方卧底这事儿的情报太少了,要是有漫画支持就好了。然后朗姆出动为了追查领妹下落我也存疑,我怎么感觉更像充着毛利小五郎来的(目前漫画来看更像这样),如果冲着领妹,我觉得世良就危险了,会被朗姆盯上的把,目前来看毫无动静啊。


                  IP属地:上海9楼2020-12-24 11:21
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                    然后基于楼主的脑洞和另一个帖子看到的,我也展开一些脑洞和简单的分析看看吧。
                    有个帖子提到说朗姆是曾经黑方埋在红方卧底,出现失误是发生在羽田案里的,然后直接被红方揪出了卧底身份,我觉得这种可能性是确实存在的,但是我觉得朗姆的失误应该没那么简单就是了。
                    先分析下诸星大身份泄露事件,出现失误的是卡麦尔本人,不是赤井,试想如果说是赤金的失误导致身份暴露,等同于什么直接等同于赤井这个人的人设崩塌了,这是漫画中的一个失误了,但是柯南还是严谨的,让粗枝大叶的卡麦尔失误来暴露赤金是对的。
                    同理羽田案里很难想到有人能力可以超越朗姆,让朗姆当场中计(目前剧情来看赤井55还不在案件现场),所以朗姆出现失误难道是用人失误(这里是楼主的脑洞范畴),浅香(假如真有此人)知道朗姆身份,因为某些原因,直接爆掉了朗姆卧底之类的??只能这么考虑了啊,要朗姆因为中计自爆我觉得等同于赤井失误一样非常毁人设啊。然而朗姆确实是出现了失误,究竟是什么样的失误挺好奇的。


                    IP属地:上海11楼2020-12-24 11:51
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                      另外还有个无法解释的伏笔,朗姆的人设是有假眼,既然这么设定,不知道是否会围绕朗姆少掉一只眼睛展开,什么时候受了这么大的伤,毕竟组织其他成员都没这样的设定,一个这么了得的二把手能被人弄伤一只眼睛,伤人者又是何方神圣呢?那个人的结局和目前的处境又是如何呢?这里也很存疑就是了。如果有脑洞能将这些疑点串联在一起,未必一定正确,但是相信一定是非常优质的脑洞了。


                      IP属地:上海12楼2020-12-24 11:56
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                        有一种脑洞,其实可以串联起来,不过没任何证据支持,也谈不上一定是好的脑洞,因为依旧很多不能解释的。
                        譬如很老套的故事,若狭是组织前成员,羽田案被判朗姆,告诉暗恋对象羽田朗姆的身份啊,然后羽田被朗姆害死,浅香打伤朗姆一直眼睛,自己也一直眼睛受伤,然后逃跑至今。
                        但是漏洞也很明显,浅香有这本身,怎么不是二把手而是朗姆手下?浅香能逃亡那么久不被追杀组织好菜的感觉?如果若狭是浅香,协田看到若狭上报纸一点动作也没有?
                        所以目前也看着可能不太靠谱吧。


                        IP属地:上海13楼2020-12-24 12:00
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                          大体没什么问题,只有1个问题,楼主认为协田是3年前才知道象棋的事情,那么楼主认为协田是什么时候卧底警方的呢?按照零回忆,17年的未解决案件在警校培训时候会讲的,也是安室知道象棋的原因,那协田需要警校培训吗?


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2020-12-24 12:13
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                            @璐村惂鐢ㄦ埛_00QQyt9馃惥 @dyx27 谢谢提醒啊我在自己电脑上能看到就没注意,我再发一下~
                            二楼内容:


                            15楼2020-12-24 12:21
                            收起回复
                              2025-06-08 05:32:19
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                              M20库拉索能无阻碍进出警察厅,感觉很熟悉内部构造呢。而且还能知道NOC名单在哪里...如果不是为了精彩那么就是...


                              IP属地:浙江18楼2020-12-24 13:30
                              收起回复