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关于四伐甲首三千和俘获万计先贴一下史料:《晋书》帝攻拔其围,

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关于四伐甲首三千和俘获万计
先贴一下史料:
《晋书》
帝攻拔其围,亮宵遁。追击,破之,俘获万计
《汉晋春秋》
乃使张郃攻无当监何平于南围,自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒,大破之,获甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张,宣王还保营
很多人把甲首三千和俘获万计看做非此必彼的关系,但是我觉得双方并非不能并存。
先说单纯的甲首三千或者俘获万计,蜀国小国寡民,如果真的甲首三千这种大胜,不可能没有大规模官员加封,毕竟对于蜀国来说,除了汉中之战,没有比这次更大的战果了,参考后面姜维洮西之战的战果很明显对比出来,而从一伐也可以看出来,以诸葛亮的性格,以蜀国的国力,一旦被俘获万计,不可能没有表示,并且也和很多史料冲突,魏国虽然家底雄厚,也不可能前面被甲首三千,后面就若无其事的让司马懿继续主持五伐,还说什么大将军制之,吾无忧夷,从后面洮西之战也可以看出来,如果雍凉大败,魏帝不可能不对主将责罚,洮西之战魏帝两个月下了三道圣旨来平复战后的雍州问题。陈泰和王经作为责任人全部调回了朝廷,失去了兵权,邓艾成了征西将军。
《三国志》后十八年,复与车骑将军夏侯霸等俱出狄道,大破魏雍州刺史王经于洮西,经众死者数万人
《华阳国志》十八年春,卫将军维复议出征,征西大将军张翼廷争,以国小不宜黩武,维不听。夏,率车骑将军夏侯霸及翼出狄道,大破魏雍州刺史王经于洮西,经众死数万。
《三国志》上疏曰:“臣以弱才,叨窃非据,亲秉旄钺以历三军,不能训章明法,临事而惧,至有街 亭违命之阙,箕谷不戒之失,咎皆在臣授任无方。臣明不知人,恤事多暗,《春秋》责帅,臣职是当。请自贬三等,以督厥咎。
《三国志》帝曰:"权走,亮胆破,大将军以制之,吾无忧矣。
《三国志》秋七月丙子,以亮退走,封爵增位各有差。
《晋书》天子使使者劳军,增封邑。
《三国志》二年,拒姜维于长城,维退还。迁征西将军,前后增邑凡六千六百户。
因为无论《晋书》还是《汉晋春秋》都是孤证(至于完全采用《汉晋春秋》说法的《资治通鉴》和完全采用《晋书》说法的《太平御览》,因为年代过远且论证完全照抄,不能作为共例)口碑也都不怎么好。
无论评价《晋书》的“好采诡谬碎事,以广异闻;又所评论,竞为绮艳,不求笃实”还是评价《汉晋春秋》的且制言法体不似於昔,疑悉凿齿所自造者也,都能说明问题。
所以我认为最可能的是甲首三千和俘获万计同时共存,只有这样才能解释问题。


IP属地:黑龙江来自Android客户端1楼2021-01-01 23:05回复
    诸葛亮军事全指望叠司马懿盒子呢,怎么可以共存呢,不可以的,我一边要采纳汉晋春秋的甲首三千,还要否定晋书的斩俘万计,但是司马懿不能是**,所以司马懿斩朱然万计得算上,甲首三千战绩太少了,脑补一下披甲率,得出魏军被歼敌数万,在脑补一下魏军西线军队人数,得出一矿打九矿,恩,不亏是三国唯二军事家呢。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2021-01-02 02:40
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      汉晋春秋逻辑混乱,编的太明显。晋书好歹逻辑自洽,更可信。


      IP属地:河北来自Android客户端3楼2021-01-02 23:26
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        四伐张合这个指挥官都挂掉了。司马不一样好好的?蜀国真战损一万人,我觉得是不可信的。或许局部交战赢得一些优势,但万人多半是夸大其词。
        华阳国志甚至记录时宣王等粮亦尽,说明诸葛割麦成功。怎么看都是想打下去,战俘万计???
        【亮虑粮运不继,设三策告都护李平曰:“上计断其后道,中计与之持久,下计还住黄土。”时宣王等粮亦尽。盛夏雨水,平恐漕运不给,书白亮宜振旅。】


        IP属地:广东6楼2021-01-04 16:59
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          要想像陈寿那样严谨,那两个都不值得信,我对于精彩的史料是不舍得舍弃的,支持共存,也允许只信其中一个的观点,但要断定一个是事实另一个是胡吹,那我期待论文并会想办法像专业人士请教


          IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2021-01-29 09:36
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            司马懿俘获万计,大胜,怎么退了60里躲在上邽不敢交战?晋书有美化司马懿的嫌疑


            IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2021-01-31 11:03
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              甲首三十差不多话说就算是甲首三千,还比不过东吴朱然的战绩


              IP属地:河南来自Android客户端14楼2021-03-06 10:52
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                我觉得除了吹诸葛外,甲首三千和斩俘万余没有什么意义。毕竟五伐还是蜀汉主动攻击,曹魏将领求战心切


                IP属地:山东来自Android客户端15楼2021-03-08 17:43
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                  我认为到底是魏胜还是蜀胜有争议,那么应该看下次战争时双方将领的表现,是进取还是保守。


                  IP属地:内蒙古来自Android客户端16楼2021-03-09 16:33
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                    一伐蜀军败了诸葛亮自贬三级,四伐被斩俘万计诸葛亮非但没自贬还干掉了政敌李严,李严是nt吗?诸葛亮打了打败仗还能把李严扳倒?真当李严是zz?


                    IP属地:上海来自Android客户端18楼2022-02-11 14:48
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                      曹休被陆逊在石亭斩俘万计魏国10年都没有攻吴,魏国那体量都受不了一次斩俘万计,诸葛亮是亡灵法师吗,过了三年又去北伐。


                      IP属地:上海来自Android客户端19楼2022-02-11 14:49
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                        司马懿大胜诸葛亮,然后诸葛亮五伐退兵的时候司马懿被一个死鬼诸葛亮吓得不敢追击


                        IP属地:上海来自Android客户端20楼2022-02-11 14:51
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                          不是哥们,司马懿啥用兵性格你不了解吗


                          IP属地:安徽来自Android客户端23楼2022-12-28 03:26
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