红叶：饮食与健康 第一讲（上）
中国之声 国学堂——重新发现中国文化太美
主题：饮食文化
主持：梁冬
主讲：红叶
第一讲（2009-05-10）
整理人员：顺道，正清和，徒步去旅行，天机锁，风轻云淡，清远，猪光宝器、蓝色天空、慧从卢溪
让我们感谢以上九位朋友！
梁冬：是的，重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收听今天的国学堂，我是梁冬。一直以来呢，我们都觉得说中国的文化其实不仅仅是一个可以用来讨论的文化，更是用来生活的文化。例如说孔子，他一直以来呢，对于怎么样生活，其实是有一套自己如何令自己舒服的，我们用现代话来说——策略哈。今天我们呢特别有幸地邀请到这个红叶老师，尽管他一再说不应该叫老师，啊，但是红叶呢，跟我们可以一起来分享孔子的药食观。红老师你好！
红叶：啊，梁冬好，大家好！
梁冬：哦哈，想不到这个红老师的这个声音哈，蛮年轻的，但是呢，这个红老师对于这个孔子怎么吃呢，啊，花了很多时间地研究，但是我觉得很好奇啊，为什么您会从孔子的这个饮食里面去思考呢？
红叶：呃，因为呢，我作为一个中医来讲，了解这个学习传统文化的过程中间呢，首先要明确和了解传统文化的理路，那么从我们熟知的孔子和老子的思想。实际上呢是接触传统文化，呃，理路的一个重要的一个门径，不光是国学，传统医药、饮食，包括我们的京剧，所有的传统文化的门类呢，都要从这个里面去找它的支撑点。
梁冬：都要从孔子和老子嘛！
红叶：至少要从孔子和老子这两方面。
梁冬：好，马上进入主题，哈，红叶！就是你怎么看这个孔子他怎么样去生活的？
红叶：孔子啊，大家都知道，他生活在呢春秋战国时期，当时的医药条件是比较差的，但是呢孔子老先生能够活到73岁，那么他肯定是有一套他独特的饮食和医药的指导的思想。那么值得我们去好好的深究它。
梁冬：嗯，那么孔子他对于这个吃东西来说，他是鲁国人嘛，对不对？
红叶：对！
梁冬：坦白说了，恕我无知，我觉得鲁国菜，就是鲁菜啊，不是最好吃的。其实作为一个广东人来说，你说是吧！
红叶：我们现在所谓的鲁菜啊！
梁冬：啊！
红叶：已经不是传统意义上的鲁菜了！
梁冬：啊，真的吗？
红叶：对啊，现在我们看到的鲁菜是以海鲜为主！
梁冬：嗯！
红叶：传统意义上的鲁菜呢，实际上是一个，包括现在鲁地中原地区的一个菜系，不太涉及到海鲜这个门类。
梁冬：那他吃什么呢？
红叶：就像我们现在的宫廷菜、中原菜那样子，主要是一些蔬菜、谷物还有一些鸟兽为主。
梁冬：哼，鸟兽哈！我们说回来这个孔子，孔子当年据我所知呢，因为他那个“食不厌精，脍不厌细”。
红叶：对，这是孔子最主要的饮食思想之一，他的饮食思想呢，主要可以归纳为呢，“两不厌”和“十不食”。
梁冬：嗯！
红叶：“两不厌”就是“食不厌精，脍不厌细”。
梁冬：嗯。
红叶：所谓的“食不厌精”呢，就是我们大家知道的：饮食的烹调啊、选料啊，不厌其烦，从精细上来做文章。脍呢，大家知道吗？脍在造字上呢，指的是……
梁冬：月会啊！
红叶：啊对，月会。实际上是指的是生鱼片或者生的肉片。
梁冬：噢！
红叶：嗯，就相当于我们现在日本料理里面的次生，对于脍的制作的时候呢，要切得非常地精细，古代有一种著名的切法，叫做“缕切”。
梁冬：什么叫“缕切”？
红叶：金缕玉衣的那个“缕”，丝丝缕缕的“缕”。
梁冬：对。
红叶：就是指呢切的非常精细，不像我们日本次生一样切成片，它是切成丝的。
梁冬：那怎么吃呢？
红叶：也是蘸着特殊的料。
梁冬：当时在孔子的年代他们蘸的什么料？
红叶：古代把这种料叫做齐汁（旧读jì，指合金，也指调味品）。


梁冬：嗯。
红叶：包括一些香辛的料，主要是为了去掉这个脍的寒性，是为了养身保键用的。
梁冬：好。刚才我们讲到其实孔子还有他的这个文化观、饮食观和这个疾病观。我们先聊聊这个孔子的这个他自己的一个文化观，我们都知道他说欲修其身，首先正其心。欲正其心，首先诚其意哈。
红叶：对
梁冬：你怎么看待这段话？
红叶：呃，我们现在呢经常提到的什么修身，齐家，治国，安天下。实际上呢，这只是孔子的文化观里面的上层的那一部分；但是呢，就像一个建筑一样，你不可能没有一个地基就直接盖上面的房子吧！
梁冬：嗯！
梁冬：那么前面的呢，诚心正意是它的地基，实际上在诚心正意前面还有两句，格物、致知。
梁冬：对。你能不能跟我们分享一下什么叫“格物”，什么叫“致知”？什么叫“诚心”，什么叫“正意”？
红叶：格物呢，就是指的是客观事物的存在，我们不要歪曲它，用客观的心去了解他的存在，比如说在这个房间里面，有怎么样的声音，有怎么样的陈设，我们不带个人的感情去评价它，只是去接受它，以一个完全客观的心态把它放在自己的内心里面。
梁冬：这就叫格物？
红叶：这是格物。
梁冬：我以为是格式化的物品，比如说把东西分门别类，格物嘛，对不对？格式化。
红叶：这是强调一个客观。
梁冬：嗯哼！
红叶：格物！致知呢？就是通过格物以后把它变成我们的一些已知的，就像知识一样，慢慢的深入内心的过程。要深入内心不让这个客观事物变形，那需要让自己内心端正，让自己的心呢有一个诚意，这是，比如说学习中医啊或者学习传统文化的一个基础，在这个基础上你才能够了解到要如何修身、齐家、治国、安天下的理路。
梁冬：嗯，那这些东西跟孔子他的生活观有什么关系呢？
红叶：实际上呢是很客观的，生活观呢，也不是说平地就架起了一座房子。
梁冬：嗯。
红叶：它有一些客观的基础，有实践意义。就说孔子的任何生活观、饮食观对我们现代人都有很明确的指导意义。
梁冬：他怎么生活的呢？
红叶：我觉得要了解他的生活啊，首先要了解一下这个东西方文化体系的差异。东方的文化体系呢，它是以普遍规律是有演绎性的，它往往呢，注重一些老人的思想。中国啊有很明确的敬老的学说，包括呢，从这个典籍的传承上啊，早期的典籍往往啊比晚期的典籍呢，对生活啊、对艺术，包括对科学技术有更强的指导意义。
梁冬：对，你看那中国古代的知识分子言必称上古之人，是吧。他就觉得说越古的东西越好，而那个西方的文明呢都觉得说未来会更好。
红叶：对。
梁冬：诶，这个这个差别为什么会有的差别？
红叶：西方的文化它比较偏重于一种归纳性，东方的文化呢偏重于演绎性。
梁冬：啊，是吗？我以为东方文化偏重于归纳……
红叶：你看就像……
梁冬：西方文化会偏重于演绎。
红叶：啊，就像那个学医的时候都要……都要学《黄帝内经》。
梁冬：对，对。
红叶：它是给了一个大框架，你在《黄帝内经》下面你去发挥。
梁冬：对。
红叶：西方呢，你像西方内科学啊什么的，它都是在总结出更先进的、更深奥的知识，当你总结出一个新的版本的一个内科学的时候，前一个版本可以废弃。
梁冬：哦。
红叶：而中医就不可能了，你不可能说我们看了中医内科学以后把《黄帝内经》扔掉了。
梁冬：噢。
红叶：对吧！但是中西方文化在这个理路上面呢他都一些缺点和优点。比如说东方文化吧，它对人的心性和悟性要求比较高，面对同一个事物的时候不同的人有不同的理解，感悟也不一样，收获也会不同。但是它的缺点呢，我们就很难把它进行市场化和普遍化。历史上一直有人在想把这个中国传统文化做一个普遍化的一个教育。
梁冬：对啊。像麦当劳化嘛。
红叶：包括儒家文化实际上也是这样的。


红叶：呃，要看它的布局和方向，很有意义的。
梁冬：很有意义的，对。这个……
红叶：今天我们没法探讨这些。
梁冬：呃，没关系，我觉得这个呢，纵横开阔哈，这个稍微呢，这个随时跑题随时回来。呃，稍微休息一下之后，继续和红叶呢，一起来分享从孔子的文化观和药食观所看到的中国人的优雅的生活。
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梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，继续回来到国学堂！依然是梁冬和红叶呢一起来分享孔子的文化观和药食观，刚才呢红叶讲到这个君子不器的时候呢，特别提及啊就是说身体呢它不是一个像汽车那么一个刚性的东西，不是说我们想当然，你喝点水之后呢就可以把那个血啊弄散了，弄淡了。这是一种简单的物理唯物观的那种观念。但身体恰好它不仅仅是一个简单的容器，它不是一个简单的汽车。它是也是有生命的，它是有情绪的，而且呢是和整个世界都有很多呼应关系。刚才呢，这个红叶在讲到一个例子，说有一个他的病人哈，本来吃那个药呢在北京蛮好，到了威海之后呢再吃这个药就不行了，因为威海的南面啊，他认为是有水……因为有水。水呢，在南方的时候火位，火位有水呢，其实是伤人阳气的，所以他都化不开那个药了，好了，继续我们聊到这个话题哈。就是红叶呢认为这个饮水，就是喝水这个事情呢就特别能够反应君子不器这句话的概念的，怎么说？
红叶：对呀，我们在临床上呢，可以见到很多病人，比如说颈部肌肉疼痛的病人，往往被人描述为颈椎病，实际上不是，实际上仅仅是颈部肌肉的水肿。这样的病人呢，如果他上一点年龄，很可能在X光表现上面是有颈椎增生的。
梁冬：但是这个都是表象。
红叶：但是这个增生啊，跟他的症状没有关系，所以我们在跟一些骨科大夫探讨的时候呢就可以看得到，有的病人X光表现颈部呢已经压迫很厉害了，但这个病人一点症状没有。
梁冬：不疼。
红叶：对，没有任何症状，比如说肿胀感啊，啊远端肌肉的，或者远端肢体的麻木感啊，或者疼痛感或者眩晕的感觉一点没有。还有的病人呢，你看他的那个颈椎X光表现呢，其实还说的过去，或者说压迫程度呢，其实是很弱的，但是他临床症状却很重，那么这种情况我们用一些特殊的药物啊能够消除局部的水肿，消除水肿以后呢病人X光表现没有变化，但是症状会完全消失。
梁冬：噢，言下之意就是这种疼痛其实来自于水肿。
红叶：实际上来自于肌肉的水肿。
梁冬：噢。那就是跟多喝水有关了。
红叶：跟不正确的饮水有关。
梁冬：那怎么才能正确的饮水呢？
红叶：我们也不是要求不喝水，大家知道不知道那个水的古体字的写法？正好是坎卦的那个写法。上面是两个断开的，实际上代表的是阴气，中间是呢……对，上下是两个，代表阴，中间代表阳，实际上水最有益的地方和我们要追求的地方正好是中间那根阳气。
梁冬：噢，就这个坎卦呢，是横着写的，上面两横，然后中间一横，再下面两横，如果你把他转九十度竖起来。
红叶：就是古体的水字，一模一样。对于水的选择啊是非常有技巧的，我们可以在时间空间不同的层面，包括人体层面来选择怎么样饮水。在人体层面上来讲呢，我们要注意第一呢，早晨不多喝水，我们可以归纳为几句话，这句话呢，是第一点，叫：晨不多饮。第二呢，叫不渴不饮，一定要听我们身体的声音，这是为了贯彻我身不器的思想。我们自己身体觉得渴了才去喝水，叫不渴不饮。
梁冬：那有些很多的，我看很多那种各种的宣传文案啊，说当你意识到你渴的时候，其实你已经非常缺了，所以呢应该在提前就喝，我看见这种资料很多啊。
红叶：在临床上毫无意义，只有害处没有好处。而且我就见过喝水喝多了心衰加重的，我手里就有这样的病人。
梁冬：噢，那还是刚才这样早不多饮啊。
红叶：晨不多饮，不渴不饮。第三叫饮必热饮。
梁冬：饮必热饮。
红叶：对。喝的话呢，我们一定要喝一些温热的水，这也是为了贯彻水中间那个阳气的思想，我们千方百计的发展或者发扬水中间的那个阳气，而避开它的阴寒。第四点叫饮必三口。


梁冬：什么叫饮必三口？
红叶：每次喝的时候我们就喝两三口，不多喝。我们不是说一次半杯。
梁冬：诶，这个有意思了。
红叶：而且啊，越爱喝水的人，喝水越多的人越口渴，为什么呢，比如说我们家这个水管子打开了以后呢水下不来了，我们会考虑几个问题，至少考虑三个问题吧？第一，水源没有了，第二，压力不够，第三，水管子堵住了。临床上常见的实际上是后两种。水源缺乏的极少见，因为水源缺乏了以后我们肯定会有口渴的反射，早就喝了，最常见的尤其最常见的是经络堵塞，实际上输水管道堵住了。这种情况你越喝水只能变成尿频，没有别的效果。
梁冬：就是说喝是喝了，但是直接变成尿了，没有到身体里面去。
红叶：对，没有吸收进去。第五点呢，叫慎选水源，就是一定要选择阳性比较足的水源。
梁冬：什么叫做阳性比较足的水源。
红叶：流动性比较好的水，泉水是最好的。
梁冬：噢，诶，不是那什么？有些……有些湖水啊，还有很多是直接就喝单位里面水塔里面下来那个水。
红叶：相对来讲呢泉水的流动性更强，因为泉水呢，经过山川的洗礼啊，他带的阳气更足一点。大家可以用不同的水来泡同样的茶，味道不一样。泉水泡的茶更好。
梁冬：据说那个，呃，煎药啊，就熬药啊，熬中药用不同的水差很远。
红叶：当然了，本草纲目上面除了总论以外第一章就是指的水，那个李时珍啊已归纳出来一共有四十三种水，天水三十种，地水十三种。
梁冬：你稍微讲讲，这因为我发现大部分的人其实没有概念的。大家认为水就是H2O。
红叶：这个要从实验上来，我建议大家用不同的水来泡一泡茶，或者是直接喝不同的水。放在同样的杯子里面，差别非常大。
梁冬：感觉差别非常大。诶，那我们怎么去选择合适我们的水呢？因为现在大部分的人其实就是买那个桶装水啦，说白了，都是一样，都是桶装水，那怎么办？
红叶：呃，大家都能喝到的，我个人认为，农夫山泉千岛湖水源地的水比较好。农夫山泉其实有好多水源地，那个水源地的水阳气最足。
梁冬：什么叫做水的阳气很足？这句话听的吧不是很明白。
红叶：比如说入口是时候啊，这要从体悟上来讲，它比较的爽滑比较甘美，它没有那种质腻的感觉，泡了茶以后呢，它更能够彰显出茶的香味儿。
梁冬：这个吧，其实，哈哈哈。
红叶：这要尝了。
梁冬：首先第一你真得去体会过哈，第二个呢，就是重新让自己得让身体啊变得敏感才行。坦白说我觉得现在很多的朋友啊每天这个食也厌精，脍也厌细，是吧，所以呢身体不敏感，他感觉不到这个水和那个水有多大的区别，他觉得差不多。
红叶：身体里面混沌的时候其实我们的思维也是混沌的。他是一致的。这样的话感知世界的时候也是混沌的。但是我们可以通过锻炼来改变自己的状态，比如说站桩、打坐、太极拳甚至瑜伽。
梁冬：让自己身体重新沉静下来。
红叶：沉静下来，变得清晰起来。
梁冬：所以刚才我们讲到这个君子不器就是从水开始讲起哈，因为呢，这个从人身体与水的这个关系里面哈，去感受到君子不器这个观念哈。
红叶：如果要展开讲水的话还有很多可以探讨，比如说啊，我们除了要考虑到身体缺水的状态，还要考虑身体的这个能量啊能不能代谢掉水。
梁冬：这个是我们所不熟悉的。
红叶：我们平常不考虑这个问题，比如说我们喝进去水了以后，在胃肠道要吸收进我们的血液里面需要耗能量吧？需要细胞膜之间的交换，需要这个三磷酸腺苷的活动，对吧，这种情况下我们能量呢，我们往往就忽略不计了，就等于是你这个汽车，我们不计油钱，那样的话呢，实际上是很不切合实际的，包括我们要把这个水排出去，怎么样排出去。
梁冬：我看见那个有一些老年人哈，他的那个脚就比较肿，你手一按下去就陷下来了，拿不起来。这其实是没有能够把水排出来。
红叶：对，实际上他们能量不够。
梁冬：是因为这个……哪一部分？
红叶：阳气不够，按照西方科学角度来讲说能量不够。按照中医角度来讲或传统文化角度来讲就是阳气不够，你不足以把他带出去。都积累在人体最下端了。
梁冬：对，诶？我前一段还听那个有一位郭生白老先生在讲这个做药的时候还要做这个甘澜水。
红叶：诶，甘澜水，是，很有意义。也是为了增加这个水的阳性。
梁冬：这个甘澜水是怎么回事呢？
红叶：甘澜水又叫千扬水，应该拿着瓢啊在盆里面反复的扬起来，要一千遍以上，这样的水呢，据说水分子之间的电荷的顺序啊非常有序，有很强的洗涤作用。呃，现在科学发展啊，说有一种洗衣机就是不用洗涤用品，就是用类似于打出来的甘澜水来洗涤污垢的。
梁冬：啊，这是有意思哈。所以说这个甘澜水呢，其实并不是某一种水而是说某一种水的制法。就是你把水装回来之后呢，拿那个勺啊把它舀起来，噗，摔到水上面，再舀起来，这样反复这样舀一千遍，这个水呢，据说用来泡茶也好，做饭也好呢，都特别的香，特别的有力量，特别能渗透进去。
红叶：比如说我们在选择水源的时候，我们如果不能够断定我们身体又不是很敏感，不能够断定这个水是不是适合我们，那我们可以从水果和蔬菜里面来摄取水。为什么这么摄取呢，因为它已经通过了别的生物个体的细胞膜的选择了，它相对来讲有序性比较强。
梁冬：呵，有意思的地方就来了哈，好了稍事休息一下之后呢，继续和大家一起来分享。
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