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楚汉时期,军事能力排名

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知乎上有这样的讨论 :如何评价刘邦,项羽,韩信,章邯,王离,英布,彭越的军事能力高低?
我觉得蛮有意思的 ,立题于此 ,大家聊聊 。


IP属地:江苏1楼2021-02-13 16:28回复
    当然,还可以加进更多的人 。 譬如:钟离昧、曹参 、灌婴、周勃、项梁、周文、周勃 、龙且、田横 。


    IP属地:江苏2楼2021-02-13 16:32
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      匈奴那边不算:韩信 、项羽、章邯
      前面基本上就这三,没什么好讨论的。
      接着的应该是项梁,项梁跟章邯属于互有胜负,但最终还是败了。周文的记载有点少了,一句西击秦。行收兵至关。虽然听起来厉害,但我觉得这玩意本质上跟刘邦入咸阳没啥区别,可能难度高一些?
      钟离昧、季布这些都属于记载太少的,不过从一些细节来看这俩应该不弱。
      以项羽为参照物的话,田横在项羽手上的表现明显好于刘邦
      以英布为参照物的话,龙且的表现略强于刘邦
      彭越的话,不好说,从英布的话里可以推断其应该是要强于英布的。
      王离不好说,记载太少了,至于曹参、灌婴、周勃这些我觉得不适合拿出来讨论,英布最后造反的时候都懒得提他们,按萧何的说法,他们属于诸将,按张良的说法,他们还不足以独当一面。当然,后续应该还是可以独当一面了的。不过我排的话就不排他们了。
      韩信 项羽 章邯 项梁 周文 (田横、龙且)(刘邦 彭越)英布 大致就这样。


      IP属地:江苏3楼2021-02-13 17:04
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        按战绩来论,一、项羽、韩信、刘邦、章邯。
        二、彭越(游击战鼻祖特殊加成)、曹参、灌婴、龙且、项声、英布、蒲将军
        三、樊哙、周勃、郦商、刘贾、韩王信、卢綰
        四、陈余、田荣、钟离昧


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2021-02-13 17:07
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          说说曹参、灌婴
          曹参、灌婴等人于定陶所谓的击败龙且本质上要么跟一堆汉将里的破项籍没什么区别,要么跟钟离昧被围荥阳东本质没什么区别,大的趋势下,没有像魏豹那样直接投了已经算是了不起了,锅算不到他们头上。
          按正常的逻辑推理,龙且搞定英布,曹参、灌婴任意一人就可以搞定龙且的话,英布造反时不至于不提到这两位,张良推荐的时候不至于推荐了英布不推荐曹参,反而说了句「汉王之将独韩信可属大事,当一面」
          刘邦征讨英布的时候「上赦天下死罪以下,皆令从军;征诸侯兵」,有曹参、灌婴不说,本身兵力够精,还要征诸侯兵,还有赦天下死罪以下皆令从军,难不成刘邦军事才能是负的?显然不可能。
          潍水之战也类似,龙且傻啊,对面两个曾经击败他的人啊,他自信哪里来的?面对两个曾经击败他的人,他为什么敢这么自负?


          IP属地:江苏5楼2021-02-13 17:39
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            章邯守废丘,汉数月不得入,后遇雨借水破之,城废,才得入。可见其志,废丘之败,其易主不得望遂自刎之。
            韩信:“三秦王为秦将,将秦子弟数岁矣,所杀亡不可胜计,又欺其众降诸侯,至新安,项王诈阬秦降卒二十馀万,唯独邯、欣、翳得脱,秦父兄怨此三人,痛入骨髓。”


            IP属地:重庆7楼2021-02-13 19:05
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              论谋略韩信肯定要远超其它人了,他能够审时度势,根据敌我双方的特点,结合天时地利用兵,而且屡出奇谋,这是其它人都不具备的,在当时绝对是无敌的存在。项羽的特点是勇,所谓勇是一种睥睨天下、无所畏惧的气质,而且项羽能够把自己的勇传递给将士,让全军都具备勇往直前的气概,以排山倒海的气概压倒敌军。如果项羽在同等配置下对决韩信,或许开始会占一些便宜,但以韩信的智慧,很快就会找到解决方案,成为笑到最后的人。垓下之战的四面楚歌,就是针对项羽之勇下的解药。这不是拍脑袋出来的,一定是韩信深思熟虑的结果。其它人显然都弱一些了。巨鹿之战史书说二世悉起全国之兵,有学者认为是调集了蒙恬的戍边之兵,这种情况下依然被项羽破釜沉舟的勇气完爆,肯定是远弱于项羽的,更不可能是韩信对手了


              IP属地:甘肃来自Android客户端8楼2021-02-13 19:34
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                刘邦被司马迁抹黑,千古奇冤


                来自iPhone客户端9楼2021-02-14 10:11
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                  首先你要知道,韩信是兵家四圣之一的兵仙,武庙十哲里仅次于白起的武将第二;而项羽是兵形势的代表人物,公认的第一猛将


                  IP属地:四川来自Android客户端10楼2021-02-14 20:12
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                    按史记,我推测,项羽楚军只有三万精锐。这三万人曾经打过巨鹿,西进秦关,作为军中骨干参与打田荣,单独抽出来突袭刘邦彭城,京索之战受挫,后面龙且率领打过英布。这也是为什么楚军在英布造反后没有力量进攻荥阳一线的原因。彭越扰楚,派偏将总被击败,必须项羽亲至的原因是因为三万精锐跟随项羽行动。项羽和三万精锐离开又怕荥阳有失,让死守。后面齐国被韩信攻占,项羽又拿出三万精锐,交给最信任的龙且,可惜全军覆没。这也是为什么韩信齐王后,项羽怕了,答应议和的原因。


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2021-02-15 06:44
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                      项羽巨鹿之战勇力打败王离,对峙章邯半年,手段不少,偷袭劝降等等。楚军后面疲于奔命于各个战场。齐,彭城,英布,荥阳,彭越,武关,又去齐等等。可见项羽战术层面很牛,战略眼光不怎么样。
                      韩信对地利的运用很牛,也就是说战术很厉害。走魏,赵代,齐包抄楚,战略很大,更牛。可以说稳压项羽一头,但是能力强不意味着力量强,两军打起来,有可能会败给项羽。
                      彭越扰楚并没有那么厉害,攻打空虚的楚地,打败楚军偏师。项羽一来就跑,且与楚议和或者投降。而刘邦又在项羽西线搞事,所以项羽没有拼命追击,一直没有被灭。假如彭越在关中,也会不断劫掠关中。
                      刘邦那是将人和战术运用的极致的人物,大战起必然收买瓦解敌军。西进灭秦时遣使赵高,陈豨时收买将领,多次夺韩信军。但是本人战略不怎么样,跟项羽死磕荥阳一线。后面袁生出武关建议,逐渐掌握主动权。
                      英布,那是猛将,打过巨鹿,攻过函谷关,坑杀过秦军。
                      王离在巨鹿之战,被楚军分割了与章邯联系,但是没有撤离,企图一战灭了义军联军,但是碰到了不要命的疯子,一战败后没有了机会。
                      章邯也一样。秦灭前,内外交困,是一员良将。
                      排名韩信,项羽,刘邦,后面英布章邯彭越并列,曹参灌婴。王离没有战绩参考不参与排名。
                      论战力项羽,韩信,刘邦,英布。章邯和彭越并列。


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2021-02-15 07:14
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                        项羽战术天才,战略不行;
                        章邯我觉得得一直被高估了,毕竟打得农民军,还被项梁揍过;
                        英布猛将,但一个被龙且打败的水平,怎么敢和韩信、彭越并列;
                        刘邦战术一般,但善于用自己高明的政治外交能力弥补自己的不足,是帅才而非将才;
                        曹参灌婴都是优秀的战将,但缺少独当一面的能力,不然也轮不到韩信一个外来的当北伐主帅了;
                        龙且在楚阵营算是和汉方的韩信相等,都是独挡一面的人物,但风格好像也和项羽一样喜欢勇战


                        IP属地:山西来自Android客户端14楼2021-02-15 23:15
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                          大舅子吕泽也是很牛的,独立军团,只是牵涉吕后作乱所以被剔除了而已


                          IP属地:福建来自Android客户端15楼2021-02-17 01:33
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                            同等兵力,项已打得韩无还手之力。后来是60万对10万才勉强打赢


                            IP属地:广东来自Android客户端16楼2021-02-17 15:00
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