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回复:关于禅院真依一直很想写一写真依,但是没空,今天终于下定决心去

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没有对错之分,不过蔷薇的话只适用于部分人,因为不是所有人都像她这么强大可以无视一切吧。很多人说蔷薇当时没有理解他们家族的不幸,那是因为当时京都校的人要杀虎杖,蔷薇本来就很生气,听不进去也很正常


IP属地:英国来自iPhone客户端17楼2021-02-19 12:55
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    再说说很多人喷她们的原因:西宫的话很现实,这就是大部分女性现在所受到的对待,哪怕嘴上不说心里很多人也这么想。“上得了厅堂,下得了厨房”大多形容女性,很少见过这么要求男性的。很多人看到蔷薇真希,觉得她们好强说的话好酷就去追捧,但大多数人甚至比不上他们鄙视的真依西宫。
    我知道纸片人就是梦,但请面对现实,不要做**


    IP属地:浙江来自iPhone客户端18楼2021-02-19 13:15
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      倒也不必什么都跟现实挂钩,毕竟咒术师的世界跟正常人的世界还是相差很多的,说到底她们就是道不同不相为谋罢了,很明显西宫真依是一类人,而真希蔷薇是另一类人,你对哪一方更有共鸣就认同哪一方好了,就算跳开剧情其实我也没觉得她们说的话有什么错


      来自Android客户端19楼2021-02-19 13:42
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        我觉得真依并没有争强好胜啊,她真正的问题在于没办法做自己啊。在那种封建家庭,再遇上严格父母,上面再有一个什么都很出色的姐姐...这种配置就很噩梦


        来自iPhone客户端20楼2021-02-19 17:32
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          我倒是和楼主感觉差不多,对蔷薇的这番发言,有莫名的反感。
          确实,你说的对,不幸的人也应该遵守基本的行为准则,做了出格的事情要遭惩罚了那就应该认栽。可是身为幸运的人,难道不应该对不幸的人展现最基本的同情吗?更何况真依本就没做什么过分的事啊?
          这就好比富二代跟穷青年说:你爹穷就是你找不着好工作的借口吗?这样子。


          IP属地:海南来自Android客户端22楼2021-02-20 00:06
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            蔷薇跳出了条条框框所以能说出“我就是钉琦野蔷薇”,而禅院真依跳不出禅院家。
            真依本身就不想做咒术师也没有天赋,姐姐真希的实力只是不被禅院家认可而已又不是没有实力,野蔷薇老家乡下浅视排外但影响还在“老家的烦人亲戚”范围内。
            真依想要达到蔷薇真希的高度(思想和实力)要付出比两人更大的代价,不单是物理意义上离开禅院还要在青春期有个思想的转变,而真依本身就没有拼的想法。


            IP属地:广东来自Android客户端23楼2021-02-20 02:13
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              可是他俩对话的前提是京都校的人预谋杀了虎子,蔷薇怎么可能还共情真依。那句不幸的人做什么都能被原谅吗?可以理解为你惨不是你想杀虎子的理由,因为上面一句西宫说:“真依他们要吃多少苦,用你那颗低能到把虎杖认作同伴的脑袋好好想想吧。”
              这样一接上,后面蔷薇大喊的做自己就可以理解了。西宫不理解为什么她把虎杖当同伴,所以蔷薇也不想去理解真依吃了什么苦。蔷薇一点问题都没有。


              IP属地:湖北来自iPhone客户端24楼2021-02-20 03:19
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                除了楼上朋友说的她们四个的矛盾在于一边听话奉命要杀虎子,一边要保护虎子之外(这已经很大矛盾了)我们是已经知道京都方根本没成功。但野蔷薇当时不可能未卜先知,她当时怀着一股你们又要凭一个人的外表随便找借口欺负一个人的痛恨之情参战的。加上她本人是那种自信而且莽的个性,会这样说话不奇怪。
                其实这四个女性角色并不是在进行什么女权主义发言,很多人搞错了以为女权主义发言就是指女性要刚强如男性,然而这十分片面。男权思维一直通过巩固正面的性格等于男性独有的气质而去加强性别歧视。比如好多人一直喊蔷薇“哥”就是一种下意识地抹去她性别里女性特症,通过“去女性化”来赞扬她的行为和发言。但其实真正女权主义的是,作者在这段交流会的描写脱离了“只要女性角色交谈,她们的话题都必须围绕和某个男性发生关系、争夺某个男性配偶位置”这种男权偏见的叙事,开始让女性角色演绎各种各样的咒术师形象,谈论自己的人生和事业,而且每个人都有自己独特的角色弧光、成长动力等,而不是只是某个人的女友/老婆/女儿/暗恋对象,所以这才是很多人误以为芥见下下是女的原因。
                不高明的作者才会在自己的作品里直接说教,发表自己的人生大道理。我觉得芥见下下并没有这种意愿,他肯在不同女性角色上同时下功夫使得她们的生存状态看起来非常真实立体,所以我觉得大家喜欢上哪个角色或者比较认同哪个都不奇怪。
                真衣是一个现实中被落后的性别观念和宗族系统压迫下的典型女性形象,她的悲剧根源其实并不是她比自己的姐姐天赋弱之类的,而是她没法自由地选择自己的生活方式,自己的人生自主权完全不由她,所以当她讨厌成为咒术师时,她的生活就从尚可接受变成地狱了。我其实一开始听到真希说:“我这种没有继承术式的人如果成了厉害的咒术师,给家里人一点颜色看看”,是觉得有点悲哀的。即使真希看起来强悍,但如果她只是为了能让别人看得起,硬要做自己不想做的事情,其实也还是没有逃离被迫按照别人的规则而生存的境况,只不过她反着来,真衣顺着来,一个硬币的两面而已。后来看到她的目标是成为家主,如果真希这个家主能一举开拓创造新的规则,那可能才真正地获得了两姐妹都被夺走的“自由”了


                来自iPhone客户端25楼2021-02-20 04:41
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                  楼主以及真衣所一直强调的真希有天赋这件事,其实对真衣本身的幸福不是必须的。因为她本来人生的意愿就不是咒术师,真希是,所以她有天赋也非常努力。悲哀的其实是没得选择只能做咒术师必须和有天赋的人挤在独木桥上竞争这一点。


                  来自iPhone客户端26楼2021-02-20 04:49
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                    蔷薇和真依西宫的发言没有谁对谁错 三观不一样罢了 她们都是很好的女孩子


                    IP属地:广东来自Android客户端27楼2021-02-20 16:51
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                      我觉得这情况鸡同鸭讲很正常,就比如本身你就讨厌一个人,这个人还有他的朋友还要杀你的好朋友,他之前还来惹过你你在他身上吃了亏。然后莫名这个人的好友来给你说他多么不幸多么不幸造成他现在如此扭曲,你听了只会???好吧,因为他的不幸又不是你造成的啊,谁造成你的不幸麻烦找谁去,要是一直不幸那只能是因为当事人能力不足,无法摆脱不幸。楼里很多说法都是在为弱者开脱,或者无法直视自己是弱者,所以才需要别人的同情。真依她现在这样说到底还是因为自己不够强大没办法扳倒禅院家啊,那是她自己能力不足,你看真希不就自己单飞出来了性格也正常的很。劝有的人一句,你不幸大家可能知道,大家可能不知道,但是基本没有人会关心你的不幸,但是这也不是你一言不合就报复社会的理由。


                      IP属地:上海来自iPhone客户端28楼2021-02-22 13:07
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                        西宫和野蔷薇说的都是各自的理解,也都没啥问题:女性即使身处现代社会依旧无法脱离很多男性老早就不需要乃至从来没有过的桎梏,尤其当你作为一个行业龍头的接班人时尤其如此;但这对野蔷薇和真希这种脑子里的冲劲靠外力压根止不住的人而言,她们并不考虑也不会在乎这些桎梏,故西宫和真依是一类人,野蔷薇和真希是一类人。
                        禅院姐妹之间的矛盾,其实主要原因也是她们出生在了禅院家。真依只想过正常生活有问题吗?对普通家庭而言这只是个再正常不过的事,但对禅院家而言,问题大了:因为你大姐没法当接班人,所以只能培养你了;为啥你大姐没法当接班人?因为她天赋树点错了,所以她现在要走了,还嚷嚷着以后要回来继承家主,那把你培养起来的必要性就更大了。所以老实说真依该去恨老爷子乃至禅院家和整个咒术界,而不是去恨真希。但如上所述,真依如果这能做到和姐姐站在一起反对整个体制,那也不会是现在这个状况了。这在我看来其实并不是遗憾,反倒更好的展现了两种人群画像。孰优孰劣应该是有的,但事实是大部分人永远都做不到这个优就是了,这并不是努努力就能搞定的能力问题。


                        IP属地:广东来自Android客户端29楼2021-02-22 13:35
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                          真依很普通,也很真实。或者说并不是所有人都有真希那种勇气,可能真依才是大部分,但也不是绝对的坏人。


                          来自Android客户端30楼2021-02-22 14:50
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                            京都校的人要杀虎杖,钉崎没气疯就不错了,她凭什么要共情乃至同情京都校的人,而且真依一见面的时候就打了她一顿


                            来自Android客户端31楼2021-02-23 17:34
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                              真依啊,同侪压力吧


                              IP属地:河北来自Android客户端32楼2021-02-24 00:13
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