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『闲聊』关于动画第九集的一些碎碎念

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1L
大概分两个部分
第一个部分是关于诺曼一行人的态度转变
第二个部分是关于人和鬼的塑造问题
基本上是和漫画对比后的一些个人想法。可能会有一些“反人类”的内容。慎点。
纯属个人观点,欢迎讨论


IP属地:贵州1楼2021-03-13 19:39回复
    图少字多。再次提醒一下,请慎重观看


    IP属地:贵州2楼2021-03-13 19:41
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      为了写这玩意我又去看了一遍第九集我容易吗我
      第九集通篇看下来给我的感觉就俩字:智熄
      但是居然有人会觉得动画对诺曼的处理比漫画好,这就很神奇了.那么来看一下漫画里诺曼一行人的态度是如何转变的吧
      首先漫画这里的剧情是诺曼一行人成功杀了包括女王在内的鬼族高层,对诺曼而言,算是打赢了理论上来说最艰难的一战,在这一战中芭芭拉受了重伤,希斯罗和查吉也有不同程度的受伤.与女王的一战在读者看来是不够精彩的,但对直接参战的三人来说绝对算得上是最紧张的一战,即使持续的时间不长,高度集中的精神和极限化的战斗也足够让这群体育有多少分拿多少分的超人感到疲惫。加上鬼的首脑都被尽数杀光,情绪上想必也会有一顶程度的松懈。
      艾玛那边则是与乱码成功缔结约定,在王都中与带来了颂穆的冬吉回合,冬吉一行在王都阻止退化,雷艾两人则前往王都阻止诺曼。
      接着就是153话了。从刚开始看到153话的时候我就觉得是时候可以好好分析诺曼这个角色了,因为153话把诺曼不为人知的一面赤裸裸的剖了出来。不过当时因为贴吧的风向问题,这个分析我并没有能发出来,也算是个小小的遗憾了。当然现在我也不打算分析他,因为太麻烦了,就单纯来说一下153话诺曼的转变


      IP属地:贵州3楼2021-03-13 21:23
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        本来打算边截图边说,结果发现153话一整就是全篇
        果断作罢。图就不发了,单纯文字说明。有兴趣的自己去对照153话
        先夸一下艾玛的情商,153话开头艾玛看到了小鬼的面具后有过一格很不对劲的表情,但很快就压制住了自己的情绪,直接切入正题叫诺曼收手,而不是忙着和诺曼争论对错和该不该杀小孩这种不仅无济于事还很浪费时间的问题。与之前的三人会谈不同,这次艾玛是带着战果来的,她第一句话就是告诉诺曼她已经成功缔结了约定,先把自己的战果展现出来,不是空口无凭光用善心去和诺曼说谈,而是拿实际行动的成果来叫诺曼回头。对,是叫诺曼回头,而不是像三人会谈那样商讨。艾玛成功缔结了约定意味着食用儿童有了另一条路可以走,不用杀戮也能有幸福可言的未来已经成为了一种可能性。
        诺曼的态度是什么呢?
        他拒绝了,即使艾玛带着约定的成果回来,他也选择了拒绝,并且态度坚决,一股子一条路走到黑的架势。艾玛当然也不负众望的呀达掉了。上面也说了,艾玛成功缔结了约定,他们可以全部去往人类世界,不用非得和鬼拼一个你死我活。在我看来杀戮和战争一直都是解决问题最次也是最万不得已的方法,如果有不用杀戮和战争就能解决问题的方法,杀戮和战争除了自己爽以外确实没有任何意义。艾玛阻止诺曼除了不想杀鬼以外还有个很重要的原因是不想诺曼越陷越深变成杀戮机器。漫画中的艾玛是经历过杀戮的人,她知道杀戮是件沉重的事,她不希望她的挚友背上如此沉重的枷锁,所以无论如何都必须阻止诺曼。无论任何时候,杀戮都是件沉重而非爽快的事。这是我非常喜欢岛这部作品的原因之一,它没有把杀戮包装成理所当然的正义,更没有把战争美化成情非得已的壮举。抗争,可以。滥杀,不行


        IP属地:贵州7楼2021-03-13 23:16
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          就算是这样,诺曼也没有让步,还打算装傻蒙混。接着艾玛就说出了“诺曼是个骗子”这番话并且针对此话CUE了诺曼一通,文森特和希斯罗两脸震惊。身旁的雷倒是和艾玛一个鼻孔出气

          听说没图没人看,我就先不罗嗦了,直接上图吧

          没错,诺宝宝是在艾玛点明的情况下才冒出来的。动画一上来就是诺宝宝拿着根大棒棒般的刀柄泪眼汪汪,仿佛吹箫吹到一半因为走音太严重而被听不下去的老妈破门而入吓哭似的

          漫画里也写明了诺曼为什么害怕,诺曼在害怕什么。关于这部分在单行本18卷的附录里有进行加页强调,有兴趣的可以在岛吧找找看,我懒得翻了

          同时也画出了他如何一直在勉强自己甚至**自己。虽然我看到这里的关注点是伊维鲁库被诺曼拿匕首干掉的过程到底有多遭罪

          接着也是在讲述诺曼害怕什么

          关于害怕这一点其实在岛里不难见到。不仅仅是诺曼,艾玛其实也害怕过,在避难所遇到尤格的时候她就有想过把菲尔他们留下到底是不是正确的,前往金色池塘的路上也在思考自己所做的决定是否都是正确的,她也害怕自己的选择会害得大家丧命。彼时站在她对面的尤格就是〖因为自己的选择导致了同伴死亡的艾玛〗,尽管不是他的错,他还是会责怪自己。这是每一个团队领导者都会有的担忧。在失去尤格和卢卡斯的时候艾玛也在怀疑和责怪自己的判断。接着尤格灵魂显灵(没有),与艾玛展开了我个人非常喜欢也认为非常经典的一段灵魂对话


          判断本身很重要,但更重要的是作出判断后的行动。
          世界总是瞬息万变,事事难料,没有任何一个所谓完美无缺的计划能够一路通畅。即使自己的判断招致了不好的结果,也不要放弃,而要竭尽全力的去度过难关甚至扭转局面。艾玛他们其实就是这样一路走过来的。


          IP属地:贵州10楼2021-03-13 23:50
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            艾玛继续劝说诺曼,雷也加入了进来。没错雷是主动加进来的,才不是什么被弱小无助的诺曼求助的摄像机


            我个人认为艾玛和雷的这番话对于诺曼这个人物的形象而言是非常重要的部分,因为艾玛的话里首次出现了看似不该出现在诺曼这个角色身上的两个词,即“胆小”和“傲慢”。胆小这一点上面有过描述了,这里我就不多说了。傲慢这一点其实也不难看出,虽然都是满分儿童,但诺曼与雷艾不一样的是他是真正的天才,是生来就具备这样的头脑,是别人再怎么努力都无法超越的头脑。这样的人注定离不开“自负”和“傲慢”这两个属性。在故事中也有着相应的表现,比如对自己被打败一事耿耿于怀,觉得自己的计划一定能成功等等。
            如果说艾玛的一番话让诺曼感到语塞,那么雷的一番话就让诺曼开始有了动摇。现在的诺曼就像越狱篇时的雷,封闭内心一个人背负一切,如果说此时谁更能理解诺曼的心情,这个人一定是雷。越狱篇时是所有家人一起救下了雷,终章也一样是所有家人一起帮助诺曼,不仅仅是赶来现场拉他回头的雷艾,还有在王都阻止退化的冬吉,送艾玛他们来王都的奥利弗一行人,以及在树洞里为雷艾提供情报的孩子们。雷最后的提问更是直接击中了诺曼的内心,诺曼真的想杀鬼吗?真的想鬼灭绝吗?我想从三人会谈艾玛抱住他问他这个问题他没有正面回答时答案已经很明确了。
            总的来说就是艾玛带着胜利果实来向诺曼证明他们不是需要诺曼保护的累赘,他们不会让诺曼冲在前面自己躺在后面等待。他们希望诺曼向他们敞开心扉分享一切,哪怕是糟糕的情绪,最重要的是他们有能力也愿意和诺曼齐头并行。雷则是用亲身经历告诉诺曼他们是兄弟,是家人,是可以信赖和依靠的存在,所以不要再对他们有所掩饰。告诉他们,告诉他所爱的家人他自己究竟想要做什么。这番话就像一把刺刀,直直的刺在诺曼的心头。


            IP属地:贵州12楼2021-03-14 01:35
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              才发现13楼说错了一些东西
              改一下重新发。后面的楼接着补发
              到此诺曼可以说是主观上已经破防了,而这里则是客观上也破了诺曼的防

              可以看到诺曼在主观上已经放弃了挣扎,但是客观上他觉得已经无法回头了,因为投毒计划已经开始了。
              显然艾玛和雷知道他在犹豫什么,所以告诉了他他们所知道的一切,也就是圈起来的三个地方。虽然有些地方没有说得太明白,但言下之意已经很明显了。
              在城下町下毒=他们知道了诺曼让鬼退化的方法不是单纯的破坏农场断绝人肉供给而是让鬼服下能让其退化的毒。
              想对穆西卡她们做的事=知道诺曼让冬吉他们去找穆西卡
              知道诺曼在地下室进行的实验=他们知道了诺曼的地下室并且也知道他为了灭绝鬼都对鬼做了些什么
              所以艾玛才会说现在一点都不晚,因为他们已经知道了诺曼计划的全部,而且现在还没有到不可挽回的地步。诺曼过去做了些什么他们也不会计较。如果诺曼执意要继续计划的话,肯定会和雷艾起冲突,如果为了灭鬼计划而伤害雷艾,对诺曼而言是得不偿失了吧。
              无论主观原因还是客观原因,诺曼的计划都无法再继续进行了。
              题外话,连我这种丈育都能读出这几句话里含有的信息,诺曼这么聪明肯定第一时间就能理解。这一话如果让我来修改或者加页的话我会给诺曼几个格子,让他分析一下他从雷艾那几句话里获取到的信息,就像越狱篇从对方的话语里分析信息和情报一样,用这种方式把这些信息告诉读者,比起反复强调他的害怕,我觉得这样能让读者更直观也更容易明白他的计划已经没法进行了。


              IP属地:贵州20楼2021-03-14 03:32
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                接着便是点睛之笔,也是岛一直在强调的一句话了

                容我先吐槽一句动画改的到底什么纠巴,原作这么好的一句话改得那么生草
                这里也是雷和艾玛一起向诺曼伸手。漫画里的雷才不是什么没事摄像有事打*的摄像机
                这里引用一下白井本人对这句话的评价。
                白井:我认为这是约岛这个故事所拥有的几个重要价值观之一。鬼虽然是敌人,但一定要杀了它灭绝吗?我们人类也在吃,夺走了动物和植物的生命。难道就没有不杀鬼的同时保护自己家人的方法吗……我有预感着这样的疑问总有一天会解决。不过,也不是一开始就想以“一起活下去吧”这句台词为主轴。随着故事的发展,自然而然地变成了那样的感觉。所有家人“一起活下去”,包括鬼“一起活下去”不是最好的吗?虽然一个人做不到,但正因为是大家一起才能够做到。
                漫画里多次出现过“一起活下去”这句台词,伴随着这句台词出现的也总是一个人做不到但大家一起就能做到的情景。
                相信一路看过来的朋友都知道这句台词和这样的场景对于岛的重要性


                IP属地:贵州21楼2021-03-14 03:34
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                  到这里诺曼可以说是完全破防了,在他的想像画面中他抛弃了象征着厚重责任的密涅瓦的斗篷,拥抱住了艾玛和雷。现实中也抱住了艾玛和雷,并说出了他真正的心愿

                  如果说艾玛和雷之前的话是直刺在诺曼心头的刺刀,那么“一起活下去”这句话就像他们朝诺曼伸出的手一样,毫不犹豫的拔掉了那把刺刀,让这个邻近崩溃的孩子一直以来积压的巨大压力从这个突破口中宣泄了出来,他终于不再和家人保持距离了,终于不再封闭内心了。他抱住了他的挚友,他生命中最重要的两个人,诉出了他想和他们一起活下去的真正心愿( 别跟我杠我知道这是心理活动
                  诺曼不想死,想活下去,这一点在越狱篇里有有反复强调过了。无论是在老早的问答箱还是在展会册子的番外里,诺曼的梦想一直都是跟艾玛和雷在一起。既不是什么成为人类之光,食用儿童首领,希望之花,灭绝鬼之类的


                  IP属地:贵州22楼2021-03-14 03:35
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                    153话至此结束

                    这一话以诺曼的回头和跪地求救结束。
                    当初这一话出来的时候引起了不小的争议,很多人觉得诺曼的转变太快太过突兀甚至不合理。不这么认为的我理所当然的成了一个异类,自然也发生了一些不愉快,导致本来打算那个时候就发这么一篇东西的我搁置了这个想法。现在总算是能把这篇发出来了。
                    有人觉得诺曼角色崩坏,我个人觉得是因为他们被诺曼的装十三表现给迷惑了,一厢情愿的认为诺曼就是个卡密般的高大上存在。比起漫画中的诺曼形象崩塌,更多的是他们心中那个诺曼的形象崩塌。
                    简单的总结一下,诺曼会回头并非是因为同理心什么的,而是主观上更想和艾玛雷一起活下去的真实想法+客观上计划已经无法进行下去的共同作用。如果我这样分析下来还是有人觉得动画的处理更好的话那就随意了


                    IP属地:贵州23楼2021-03-14 03:36
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                      今天就到这里,明天继续剩下的


                      IP属地:贵州24楼2021-03-14 03:37
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                        154话开篇就是诺曼的跪下和求救

                        白井和出水都很喜欢这一幕,尤其是白井.
                        在公式书中白井有说"以前有种说法,“男孩子必须站出来承担责任,说退却的话是软弱的表现。”在《约岛》的角色当中,被这种想法束缚得最深的就是诺曼了。他认为在女孩子面前绝对不能露出难堪的一面,绝对不能说怯懦的话,自己必须变得足够强大"
                        不难看出白井喜欢这一幕的原因就是诺曼跪下了,求救了。并非是恶趣味或者他对诺曼有什么意见,而是诺曼终于不再被“性别”所束缚,他不必再强迫自己成为一个“男人”,他可以软弱,可以示弱,可以哭泣,可以去依靠别人,可以变回原来那个柔柔弱弱的小豆芽。


                        IP属地:贵州32楼2021-03-14 23:29
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                          诺曼说出了自己的真实想法,不过是在雷的问话下说出来的

                          诺曼明确表示不后悔杀掉王族和贵族,对杀平民一事虽然没有表态,但也说得很明白他不会再动手的主要原因是有不继续杀戮就能解决问题的方法,可以看到他的目标重点已经从灭鬼转变成了拯救同伴和活下去。
                          当然这不是重点,重点是他的这些话是对雷和艾玛说的,并没有向动画里那样义正言辞的告诉拉姆达组让拉姆达组收手。
                          那么对于诺曼的转变,拉姆达组是什么反应?


                          IP属地:贵州33楼2021-03-15 02:26
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                            拉姆达组的反应是除了文森特表达了疑惑以外其余人都选择了沉默

                            文森特的反应动画倒是还原了过去,但动画还原的也只有这一处。面对文森特的反应,漫画的诺曼一脸心虚,并且无言以对。他的放弃辜负了拉姆达组对他的期望,无论拉姆达组对他说什么他都只能默默接受。而不是像动画那样大义凛然的直接叫人收手


                            IP属地:贵州34楼2021-03-15 02:41
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                              与文森特相反, 希斯罗选择了体谅


                              与粗犷的外表不同,希斯罗意外的很心细。这点在138话开头就有表现

                              也是这个地方让我坚信日后诺曼动摇了的话希斯罗会是第一个理解他体谅他的人。
                              拉姆达组是真的很喜欢诺曼,不然124话他们也不会想着向雷艾询问诺曼的具体情况,因为喜欢,所以才想更多的了解他,想知道他究竟是个怎样的人。而雷艾口中说出的诺曼与他们所认识的诺曼截然不同。129话也是希斯罗问诺曼是否站在他们那边,与其说是让诺曼站队,不如说是担心会失去诺曼。所以这里心细的希斯罗才会在文森特狂放诺曼彩虹屁的时候发出这样的疑问,不是对灭绝鬼一事产生动摇,而是对他们“逼÷⊙∝☆迫”诺曼坚决站在他们这边将灭鬼进行到底一事产生动摇,说白了就是还是以诺曼为中心。
                              153话艾玛和雷对诺曼的那番话不仅仅是对诺曼说的,也是对拉姆达组和读者说的,告诉他们和我们诺曼不是高高在上精明神武伟大高洁的完美神明,而是个会逞强会害怕会哭丧会软弱的普通人。诺曼会选择孤身一人背负一切除了他自身的原因以外和拉姆达组这种病态的依赖与期望脱不开关系。在经历了与女王的战斗后他们的火气想必也因为伤痛和疲惫减轻了不少。
                              所以希斯罗最先开口,选择了体谅诺曼,并表示愿意继续跟随他,因为对他而言,诺曼比杀鬼重要得多。芭芭拉和查吉也是同理,所以他们也和希斯罗做出了同样的选择。至于文森特,他只是爱诺曼爱得太过深沉一时无法接受偶像形象坍塌的事实所以闹起了别扭而已。过段时间就好了(笑)
                              诺曼本身则一直都是这种很复杂的表情,也许会觉得很对不起拉姆达组吧。对于拉姆达组的体谅和追随,想必的内心也翻涌着各种各样的心情,比如愧疚和感激之类的。
                              能把角色表情画得如此传神的出水老师是卡密!相比之下动画是个什么玩意
                              顺便,类似的话在145话里也有出现过


                              不止是拉姆达组,艾玛他们也是一样,比起鬼更重视同伴,比起灭鬼,拯救同伴更重要。所以基兰会帮助艾玛。
                              题外话,我觉得基兰对鬼的态度放在艾玛身上也完全适合。艾玛虽然不想杀鬼但如果有鬼想伤害同伴她也会毫不犹豫的杀鬼。


                              IP属地:贵州35楼2021-03-15 03:37
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