好贴！一直只关注小德，没注意奶牛的成绩。但15年的美网决赛我印象很深，那场奶牛的状态非常的好，我觉得已经达到他巅峰期的九成以上，特别是反手的击球状态。整场比赛质量相当的高，小德在全场82%的观众支持奶牛，开局不久就倒地伤的不利局面下还是强势胜出，最后怒怼奶牛球迷那一刻真是太解恨、太酷了！

15年老牛整体比17年强我是同意的，但比09年强真是……数据不能说明一切，老牛19年的胜局率、发球局胜率、接发局胜率也比09年高(分别为59.1%、91.2%、25%），甚至03年的老牛也有两项比09年高（59.2%、87.1%、30%）。难道03、19年的老牛也比09的强？
判断老牛一年的整体表现怎么样，第一标准是四大满贯的成绩。09年老牛在四大满贯都打进了决赛，而15年你只要看了老牛在澳网和法网输的那两场球就会知道老牛的底线退步的有多厉害。发球局的战术衔接是老牛14年后的一个重要进步，也是他能在14年后依然保持大满贯竞争力的关键，也就是在那时起一发进球率成了老牛的生命线，如果没有一发保障他就很难战胜对手，而09年澳网、美网决赛老牛能在一发进球率50%左右的情况下和巨头级对手打得难解难分(09美网上的大师兄好比15法网上的瓦林卡)，09美网半决赛更是以不到60%的一发进球率（57.8%）三盘横扫德约，这在15年的老牛身上是不可想象的。11年以后老牛面对的最大的问题就是他在各项技术上的进步始终无法弥补他在移动、底线端的退步，这毕竟是一个底线网球时代

没必要抬高34费德勒，和34德约纳达尔根本不在一个级别。

2015年的罗马大师赛是我看过的最夸张比赛，费德勒的发球可以说是无懈可击的。
那场比赛德约基本上是把握住了唯一的几个机会，两盘拿下比赛的。
那场比赛我作为一个观众，其实看得有单裂开，感觉费德勒发球局真的很难破发。
比赛没有什么drama，也没有很多长拍，那场球是我看过的影响最深的红土比赛。
跟其他的红土比赛完全不一样，其实看得挺窒息的。你能感受到双方在球场上气场在碰撞。
这是我看过影响最深的红土决赛，比13年15年16年的法王比赛还深刻。
就是一种特别不一样的感觉，我认为那场比赛，是红土上最好的德约，有点类似16年多哈决赛硬地上的德约。

网球场上最好看的比赛，一定是费德勒跟德约的比赛。
跟纳达尔相关的比赛，都跟好看无关。

老是有人认为，费德勒15年的底线一定会比他09年的时候差，我真不懂这是什么样的逻辑。费德勒09年接发球局胜率才可怜的24.49%，这在90年以来历届年终第一里面，仅仅比96年的桑普拉斯（21.05%）和03年的罗迪克（20.88%）高。
费德勒15年的接发球局胜率（27.31%）-费德勒09年的接发球局胜率（24.49%）=2.82%
费德勒09年的接发球局胜率（24.49%）-罗迪克03年的接发球局胜率（20.88%）=3.61%

15年是费德勒v2.0的一波巅峰期，他这个时候的技术特点已经转向压缩节奏的战术的大成，什么意思呢，这个时候的费德勒正手，反手，发球是很均衡的一体，并且有及其丰富的经验，但是，不可否认的是，他的底线能力已经下降（主要是到位率下降），并且状态起伏更大，年轻的时候，底线并不惧怕和德约纳达尔等底线高手对峙，11年的法网和美网，面对prime djko，也能一战，甚至场面占优。05/06就更不用提，直接底线强行撕开战场，并且球非常冲，弧线更低，击球节奏更突然，实在是不能直接拿来和15费德勒拆开对比（就好比不能直接拿15年德约和11年德约对比，那不然德吧可就又有的撕了），而且17赛季初的费德勒状态也是好到爆棚，反手还比15更厉害，19温决的费德勒也是状态极佳，在温网草场上打出了无比亮眼的一场球。你不能说费德勒是逆生长，越老越巅峰，年龄这个坎会怎么的影响人，对比一下现在的德约和几年前的小德就知道了，体能是绝对的大幅下滑，直接反映到底线的失误率。

德约15年终积分是16585吧

讨论到这个问题的时候，我先提个问题：一斤铁跟一斤棉花哪个重？这是个老题目，答案大家都知道。
这个问题我转换成一个类似的问题：一个25岁马拉松跑2小时5分整跟一个34岁跑马拉松2小时5分整的人谁跑得快？有人会回答，当然是25的人跑得快啦，因为25岁体力好啊。答案当然不对，我们看运动员的实力，是通过成绩，而不是年龄。
一个球员的强弱，是由他的实战结果来体现的，而导致这个实战结果的因素有很多很多，而年龄增大只是造成实战结果下滑的其中一个因素，如果其他因素可以上升，那也行能弥补这个不利因素。
网球比赛不像田径比赛那样有直接的成绩，也不像篮球比赛有直接的数据，所以我们只能通过一些能反应成绩的数据来观察，比如胜率，得失盘、得失局等等，因为球员打球是为了赢球，一个球员的实力最终会体现在一个大样本的比分上。
要是完全看一个整体，15年比不上05、06，因为15年输给了5个非中坚球员（赛皮，孟菲尔斯、伊斯内尔、马来猴、拉莫斯），而05、06最多输一次，04、07最多输4次（07输钢丝、双输卡纳斯、沃兰德尔），特别是澳网输赛皮，因为输在大满贯，这个在04-12的任何一年都是不可能的事情。所以，这个槽点是15年不如年轻时的最大证据。15年因为年龄的增长，不具备年轻时候持续作战能力，所以在总体上，比不上年轻时候。
但是，在打硬仗方面，真的比年轻的时候差很多吗？15年对前十是15胜6负，其中5负是德约，1负是法网四蛋。为了平衡对手的实力以具备可比性，我们把德约的5场负场去掉，三场胜场保留，因为这三场胜场如果打04-06那帮人可以说是100%获胜。为了公正起见，也去掉05-10的对红土纳达尔的负场。这样能让对手水平均衡一些。
我们来看看数据，这个里边关键分的因素都考虑进去了：

也就是说15年老费对前十的实战数据跟年轻时很接近，明显强于08-10年。而且15年即使去掉德约，也比04-06年那些柳比西奇布雷克罗布雷多安西奇强得多。老费15年其实是在对手更强的情况下取得的数据。
有人说，你去看录像，老费明明脚步慢了，正手没劲了，反手不行了，失误多了，对不起，一个球员的实力不是通过嘴里说说哪个环节怎么样了，而是会综合在一起，最终体现在比分上，从体现实战结果的数据上，年轻时候的老费并未拉开多大的差距。
可能有人还是没想明白，年龄大了怎么可能不退步，为什么实力没有大幅退步？因为这个里边存在了技术的代偿性，我用篮球打个比方，你就明白了，假如有个球员，25岁巅峰时期场均30分，8个篮板，4个助攻，内线突破很强，后来，他年纪大了，身体没那么强壮了，但是，他寻求新的技术，他改打三分球战术，还有加强了传球，这样，在他34岁的时候因为三分球的得分增多弥补了两分球的减少，最终还能取得场均28分，6个篮板，6个助攻的成绩，只比巅峰期稍差，起到了差不多的实战结果。
这跟老费改变打法的情况是一样的，老费因为耗不起，1是增强了发球，2是为了缩短回合，增加了网前搏杀，搏杀是破除底线密集防守的最好方式，反而起到了很好的效果。这和篮球改打三分球的道理是一样的。
有奶粉说，15年温网输德约，是因为德约坚持底线缠斗，而老费耗不起，弱点暴露出来，所以输了球，这个话有道理，但不全对，因为如果费德勒像年轻时候跟德约底线缠斗，那他必然会减少了搏杀，而他的搏杀成功了的球就应该减掉。
下面就是为什么德粉跟奶粉争议老费15年强弱的矛盾起因了，奶粉喜欢通过年龄大时的成绩以一个大幅度加成反推巅峰的成绩，从而得出巅峰吊打德约的结论，这个是很荒谬的，在14年的时候，N多的奶粉都在说33岁了还打2:3，巅峰肯定3:0，14年温网，老费的搏杀战术发挥了很大的作用，打出了极多制胜分，如果他回到年轻的时候，不采用搏杀战术，而是跟德约底线缠斗，他搏杀的得分应该减掉，然后再加上你底线缠斗的增分，老费实际增加的实力是（底线缠斗增加得分-搏杀得分）（这个分数未必是正数），而不是在保留搏杀得分的同时，进行一个简单的加成，因为搏杀跟底线缠斗二者是不可兼得的（就像篮球突破投篮多了，三分球出手必然减少是一个道理）。老费的搏杀战术，在手感不好的情况下，是不如巅峰期的，但是在手感极好的情况下，可能比巅峰期更强。
你可以认为费的04-07更强，但是你不可以用15年对德约的成绩通过大幅度的加成来反推04—07的实力，从而得出巅峰费吊打巅峰德的结论。德约跟老费是同一级别的对手，双方均不具备巅峰吊打对手的能力，双方井水不犯河水才是正道。

这帖子写的很好，可以转载下吗，让他们其余牛粉看看。

这个问题其实已经没有必要跟奶粉争论，因为谁也不可能说服谁，但谁也不需要说服谁。
正如科学工作者跟宗教工作者讨论有没有神的存在这个问题，永远不可能讨论出一个共同的结果。
对于奶粉来说，费德勒的巅峰期已经宗教化。
我们用实战结果来跟他们讨论，他们所有的论据都是年龄年龄年龄，比如有11年后明明从比分看比年轻时好很多的比赛，他们说比分不能反映真实实力，实力跟战绩无关，你要去看巅峰时期的录像，比现在强多少，而且认为老费所有的技术环节都比巅峰期差很远很远，合辙老费的苟特是球迷看录像选出来的。
我来举个例子，比如辛辛那提。
这是12、15年的辛辛那提老费的战绩。

两次都是不失一盘，不丢一个发球局夺冠，对手包含巅峰德约跟穆雷。
12年决赛送蛋的时候有奶粉说，现在只有巅峰期六成，要在巅峰期，德约只能拿1-2局之类的话。15年的时候，也有类似的反推。
这个是反推法推导出的结果。
那我们来看看04-07的辛辛那提的实际水平如何。

04年，首轮负于21位的赫巴蒂，05年夺冠，最强的对手是罗迪克，但在58和38位的选手身上丢盘；06年第二轮输给幼年穆雷；07年夺冠，但是在排20跟32的选手身上丢盘。这样的老费是否能横扫巅峰德约？
如果把老费的年龄遮起来，从战绩判断，你看辛辛那提是04-07年强还是12-15强？结果还用问吗？
于是有奶粉说，实力跟战绩无关，你要去看录像……
不是非要说老费的15年比年轻的时候强，是要说明一个逻辑，你可以认为战绩代表不了实力，但是你毫不含糊的用你认为跟实力毫无关系的15年的战绩进行大幅度加成反推巅峰期的水平，这个时候战绩又能代表实力了，是否自相矛盾？
德粉跟奶粉最要做到的，就是井水不犯河水。德约没有能力吊打巅峰老费，但老费也没能力吊打巅峰德约。

什么水平，2个大满贯亚军，8000+积分，年终第三