百家讲坛吧 关注：155,702贴子：2,604,459
- 13回复贴，共1页
孔子不是愚忠君王，而是忠于职守
主持人：有网友说，于丹老师曾经《百家讲坛》讲解《论语》心得，您今天为我们讲述了《孔子是怎样炼成的》，孔子的思想中心是忠君、惟礼是从，这是封建帝王的统治天下民心的根基，想问问两位，是不是与现在的全球化的普适世界观会不会冲突？
鲍鹏山：这里面有很大的误解，就像网友讲的孔子是忠君思想，我可以明确的讲孔子没有忠君思想，我们现在后来理解的所谓的忠君思想，就是网友们所理解的忠君思想，到了荀子以后才开始有，孔子、孟子，假如孔子在这个地方坐着、在孟子这个地方坐着，你问他是不是忠君，他会笑话你的，我们凭什么忠君，因为孔子认为是平等的，只有国君以礼来使唤下面的人，才会忠，而不是后来说的愚忠、肝脑涂地的忠，是忠于职守，你给我的岗位就要把这个事情做完。
孔健：举个例子，当国君受难跑到齐国的时候，孔子驾车去看望他，是对他以礼相待，孔子每次见国君不叫忠君，是平起平坐，为治理天下所需要的有礼有节。
鲍鹏山：孔子在国君里面有时候讲侍君以礼，不是侍君以忠，即使是忠也是我们今天所谓的职业道德，而不是我们理解的下面对上面的愚忠。
孔健：这个忠从日本来看是忠，从制度来讲，中国不存在这个东西，日本对天皇，在战争的时候剖腹自杀，那个是忠，这个是忠于职守。
鲍鹏山：比如你是国君，你尽你的责任，我是臣子，我尽我的责任，我对你负责任，我举这样的例子就知道了，假如孔子是后来的忠君的话，孔子就不可能离开鲁国跑到别的国家去，然后到魏国，不好又跑，到齐国，不好又跑，从来没有看到孔子对哪一个国君死心塌地的。
孔健：他为的是治理天下，实现自己的理想。
主持人：为什么会给网友留下这么深刻的印象？
鲍鹏山：这就是我们刚才讲的，因为儒家发展时间长了以后很多后来的东西，孔家店的不一定是孔子的东西，很多网友就没有认真的去读《论语》，没有认真的对儒学思想进行认真的辨析，孔子从来没有对任何一个国君从一而终。
孔健：从来没有为一个国君终身服务过。
鲍鹏山：发展到孟子以后就更明显了，孟子比如说跟国君打交道很多，他就讲明白，我不是你的臣子，我是你的老师，我在你这个地方待着我认为你这个小子还可以教育，哪天不可教了就不理你了。
孔健：鲍老师我问你一句话，你的意思说孔子对待国君的时候是平起平坐，大家共同治理天下，而不是我为你去服务。
鲍鹏山：对，不是为你一个人服务，我们是一起为国家服务，但是礼节上有规定，臣子应该对国君有什么样的礼节，比如见国君的时候有什么样的礼仪，这个是孔子做得到的，很多网友、很多普通的观众有一些误解，因为带着这样的误解，他们就说孔子这种思想在今天是不是已经过时了，我们就要给他一个真相。
孔健：中国咱们讲仁、义、礼、智、信，日本是忠、信、仁、智、勇，日本讲的是忠，我们讲的是仁。
鲍鹏山：有些传统思想不能简单的说这个思想简单就不适应现代社会，日本是一个非常现代化的国家，日本可以说亚洲现代化最好的国家，但是日本也是传统保持最好的国家，到现在忠君思想依然保持着，同时和他的现代化一点不冲突，所以我们不能有的时候把思想和价值观简单的好像往下推，这都是简单的形而上学的思维。
主持人：今天特别好，请两位来正好给大家讲解疑惑。
孔健：刚才谈到于丹的《论语心得》，我听网友聊和听教授聊，如果说于丹的《论语心得》是小学课本，那鲍老师的《孔子是怎样炼成的》就是中学课本，因为于丹讲的是入门，他讲的是入门之后怎么样去修炼，那天跟他们聊钢铁是怎样炼成的，鲍老师怎么又把孔子炼成了，于丹这本书是小学入门书，对孔子、对《论语》来讲，鲍老师又把孔子又在进入中学之后进行了锤炼，之后端出来孔子是这样炼成的。于丹的《论语心得》自后，网友也好、教授也好，跟我聊，感谢您又把我们带到了中学。
主持人：有网友说，于丹老师曾经《百家讲坛》讲解《论语》心得，您今天为我们讲述了《孔子是怎样炼成的》，孔子的思想中心是忠君、惟礼是从，这是封建帝王的统治天下民心的根基，想问问两位，是不是与现在的全球化的普适世界观会不会冲突？
鲍鹏山：这里面有很大的误解，就像网友讲的孔子是忠君思想，我可以明确的讲孔子没有忠君思想，我们现在后来理解的所谓的忠君思想，就是网友们所理解的忠君思想，到了荀子以后才开始有，孔子、孟子，假如孔子在这个地方坐着、在孟子这个地方坐着，你问他是不是忠君，他会笑话你的，我们凭什么忠君，因为孔子认为是平等的，只有国君以礼来使唤下面的人，才会忠，而不是后来说的愚忠、肝脑涂地的忠，是忠于职守，你给我的岗位就要把这个事情做完。
孔健：举个例子，当国君受难跑到齐国的时候，孔子驾车去看望他，是对他以礼相待，孔子每次见国君不叫忠君，是平起平坐，为治理天下所需要的有礼有节。
鲍鹏山：孔子在国君里面有时候讲侍君以礼，不是侍君以忠，即使是忠也是我们今天所谓的职业道德，而不是我们理解的下面对上面的愚忠。
孔健：这个忠从日本来看是忠，从制度来讲，中国不存在这个东西，日本对天皇，在战争的时候剖腹自杀，那个是忠，这个是忠于职守。
鲍鹏山：比如你是国君，你尽你的责任，我是臣子，我尽我的责任，我对你负责任，我举这样的例子就知道了，假如孔子是后来的忠君的话，孔子就不可能离开鲁国跑到别的国家去，然后到魏国，不好又跑，到齐国，不好又跑，从来没有看到孔子对哪一个国君死心塌地的。
孔健：他为的是治理天下，实现自己的理想。
主持人：为什么会给网友留下这么深刻的印象？
鲍鹏山：这就是我们刚才讲的，因为儒家发展时间长了以后很多后来的东西，孔家店的不一定是孔子的东西，很多网友就没有认真的去读《论语》，没有认真的对儒学思想进行认真的辨析，孔子从来没有对任何一个国君从一而终。
孔健：从来没有为一个国君终身服务过。
鲍鹏山：发展到孟子以后就更明显了，孟子比如说跟国君打交道很多，他就讲明白，我不是你的臣子，我是你的老师，我在你这个地方待着我认为你这个小子还可以教育，哪天不可教了就不理你了。
孔健：鲍老师我问你一句话，你的意思说孔子对待国君的时候是平起平坐，大家共同治理天下，而不是我为你去服务。
鲍鹏山：对，不是为你一个人服务，我们是一起为国家服务，但是礼节上有规定，臣子应该对国君有什么样的礼节，比如见国君的时候有什么样的礼仪，这个是孔子做得到的，很多网友、很多普通的观众有一些误解，因为带着这样的误解，他们就说孔子这种思想在今天是不是已经过时了，我们就要给他一个真相。
孔健：中国咱们讲仁、义、礼、智、信，日本是忠、信、仁、智、勇，日本讲的是忠，我们讲的是仁。
鲍鹏山：有些传统思想不能简单的说这个思想简单就不适应现代社会，日本是一个非常现代化的国家，日本可以说亚洲现代化最好的国家，但是日本也是传统保持最好的国家，到现在忠君思想依然保持着，同时和他的现代化一点不冲突，所以我们不能有的时候把思想和价值观简单的好像往下推，这都是简单的形而上学的思维。
主持人：今天特别好，请两位来正好给大家讲解疑惑。
孔健：刚才谈到于丹的《论语心得》，我听网友聊和听教授聊，如果说于丹的《论语心得》是小学课本，那鲍老师的《孔子是怎样炼成的》就是中学课本，因为于丹讲的是入门，他讲的是入门之后怎么样去修炼，那天跟他们聊钢铁是怎样炼成的，鲍老师怎么又把孔子炼成了，于丹这本书是小学入门书，对孔子、对《论语》来讲，鲍老师又把孔子又在进入中学之后进行了锤炼，之后端出来孔子是这样炼成的。于丹的《论语心得》自后，网友也好、教授也好，跟我聊，感谢您又把我们带到了中学。
和谐字库无法通过
