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就事论事贴

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IP属地:湖南1楼2021-04-16 15:34回复
    起因:双方对宁武关之战有异议
    经过:被挂、被明粉

    总结:其一.就事论事。
    其二.个人一直不理解粉圈(不管是明、清、顺)
    其三.将异议方套上粉圈份子的帽子,鼓动不明真相的无辜反粉圈人士进行批判,行为令人侧目。



    IP属地:湖南3楼2021-04-16 15:43
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      啊这


      IP属地:美国来自iPhone客户端5楼2021-04-16 15:51
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        首先
        以下为他选取的 “贼军大量死伤惨状”

        他的总结:
        但是
        “死亡山积” “贼尸相枕”完全是生凑在一起的,完整句子是“。。。。。城内死亡山积兵民相蹂躏而不复固也”
        其中 “死亡山积”形容的是明军;
        贼尸相枕”才是形容顺军


        IP属地:湖南6楼2021-04-16 16:09
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          其二 顾诚为反驳“宁武关之战 顺军损失很大”是怎么论述的
          顾诚的逻辑有三条
          先说第一条: 因为周遇吉“夜率壮士二百,缒城入贼营,贼大败,退二十里,持半月”,导致顺军损失惨重。
          于是顾诚想通过反驳“相持半月” 证明时间上的不充分,让“损失惨重”不成立。

          (顾诚推导出两天的过程如图,合不合理见仁见智。)
          前文曾提到过的《总镇周公墓表》



          IP属地:湖南7楼2021-04-16 16:49
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            第二条:顺军在宁武之战损失惨重,因此屠城报复。
            于是顾诚反驳屠城之事有宁武之战的因果




            IP属地:湖南8楼2021-04-16 16:55
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              @执行长塔萨达 清垃圾


              IP属地:安徽来自Android客户端9楼2021-04-16 17:08
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                说第三条之前请看

                所谓的“一拍脑袋”;“什么都没有”的第三条逻辑
                先上全图

                顾诚在这里的逻辑是:
                1.文献中作者的态度使数据夸张失真。明军兵力数据夸张到这种地步、同篇章内的顺军损失数据可想而知。
                虽然没有列举提到的“可信史料”
                但是如果顺军在宁武2月22日损失数万,然后3月1日赶到大同。面对损失惨重的顺军会出现以下画面?

                难道顺军的建制保持度、组织力度这么不一般么?但拥有这样的组织力度,又为何战力差到打宁武会损失数万。
                其中号称大同兵10万的姜襄,在后来反清有2万士兵。
                号称居庸关20万的唐通,带着8千士兵去北京勤王。
                PS:不过他们的士兵确实可能存在被削减或者没全部带上的情况,稍微参考吧。
                2.实际军事作战上对敌军数目进行侦查,不至于失真到如此数据。这句话不过出自作者计六奇之口,李自成不可能会这么说。无非是远在江南的计六奇在康熙年间写作时以1644年的李自成为垫脚石塑造明军的创作行为罢了。


                IP属地:湖南10楼2021-04-16 17:31
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                  这个吧里面规则是原始史料的权威要大于二手论文著作的


                  IP属地:上海来自Android客户端11楼2021-04-16 21:49
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                    看戏吃瓜


                    IP属地:陕西来自Android客户端12楼2021-04-17 03:29
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                      个人感觉是无论是不是自愿的,宁武的确给李自成造成了一些伤亡,(强攻死守的城市总会有伤亡,而且闯营又不以攻城见长)但是肯定没有史料里说的那么夸张。李自成如果真的在宁武大伤元气,那就会返回陕西而非继续北上。然后这次战役吓到了姜襄之类的明军将领,因为他们的实际兵力并没有那么多。李自成的主力应该也基本完整,足以让明将们感到威胁,害怕成为下一个宁武,不然绝对不会一水地投降。个人感觉顾城分析的是有一定道理的,只看史料的话没法解释后来各方的行动。


                      IP属地:澳大利亚来自Android客户端14楼2021-05-05 15:23
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                        杀伤闯军数万这种玩意儿看看就好,谁信谁傻。
                        要知道广武可是被闯军攻破了,最后控制战场的可是闯军,结果人家能点出明军巷战杀了几千上万的闯军……敢问是明军的鬼魂帮忙点的数呢还是闯军主动向崇祯皇帝汇报伤亡啊?
                        这东西跟李陵逃亡记里吹嘘杀了几万匈奴骑兵一样不靠谱。
                        由于是攻城方而且士兵素质劣于明军,闯军的伤亡应该确实会很大,但死伤几万人是不太可能的。特别是巷战阶段,守城方已经丧失了组织“兵民自相践踏”了,也就不用指望他们给闯军造成重大伤亡了。


                        IP属地:浙江来自Android客户端15楼2021-05-22 21:23
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                          全文翻译一下:李自成二十万大军攻打广武,周遇吉率领明军拼死抵抗闯军。闯军用云梯攻城,周让士兵把云梯推倒到城下的洞里烧掉。并用弓箭和大炮攻击敌军,城墙塌了又补上好几次,最后东门失陷了,周遇吉率军和敌人巷战,城里尸积如山兵民自相践踏,终于抵挡不住了。周遇吉缒城而出去和闯军谈判,说杀你们闯军都是我下的令和我的手下没关系,要杀要剐冲我来好了。闯军用官爵诱惑用利刃威胁周不为所动仍然骂不绝口,最后英勇地被一刀砍了。周的部下率领残兵继续在巷战中拼死抵抗全都战死了。周的老婆带着仆人和奴婢把想闯入官衙的闯军射死好多都把窗户堵住了,最后箭射完了集体自焚。
                          全文看下来只能用四个字形容——精神可嘉。


                          IP属地:浙江来自Android客户端16楼2021-05-22 22:19
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                            我前面还说广武守军对闯军杀伤很大,闯军的伤亡很可能比广武守军还多,现在仔细看完周公墓志后真觉得应该收回前言。我的狗眼真是瞎了瞎了。


                            IP属地:浙江来自Android客户端17楼2021-05-22 22:24
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