三国吧 关注:832,763贴子:12,082,386

刘备哪里对不起黄权?

只看楼主收藏回复

1、刘备入蜀,黄权第一个劝谏刘璋反对;
刘备攻伐刘璋,黄权拒城抵抗最后一个投降;
即使这样,刘备依然封其为偏将军。
这个阶段肯定不存在“负黄权”的行为。


IP属地:山东1楼2021-06-21 19:22回复
    2、计取汉中,黄权进言,告诉刘备汉中的重要性。然而取汉中还有法正之谋、黄忠之勇、刘备亲力指挥、诸葛后勤支持,功劳并不是黄权一个人的。更重要的是,战后论功行赏黄权领了个治中从事也不亏。
    这个阶段也不存在“负黄权”的行为。


    IP属地:山东2楼2021-06-21 19:22
    回复
      3、刘备伐吴,黄权劝谏说:“吴人骠悍善战,而我军又水路出兵顺流而下,易进难退,为臣乞请您让我为先头部囘队去试探敌人虚实,陛下应当在后面坐镇。”
      这个可能是刘备对不起黄权的全部来源?
      然而1)众所周知,决策者在制定决策时,根据程序,参谋都是提囘供各式各样的意见建议,这都是其本职工作,决策者可以按你的办,也可以按他的办,也可以按自己的想法做,绝对不存在因为没听某个人的、就是对不起这个人的道理,至多算是决策失误、判断不周,这和对不对的起这个参谋,压根不是一回事。


      IP属地:山东3楼2021-06-21 19:23
      收起回复
        2)黄权的分析和建议有没有道理?分析:(1)吴军能打,正确;然而刘备也知道。(2)顺流而下,不好撤退,正确。然而后来夷陵之败并不是啥逆流撤退的问题,而是由于舍舟就步顺流进攻反被逆流分割了,然后大败,这个思路针对的是撤退,所以对实际战局并没有什么预见性。
        建议:自己带先头部囘队,刘备坐镇后方。这个就比较有意思了——这个决策很高明吗?张南冯习吴班这些人打先锋败了,黄权带兵就一定获胜?刘备亲率大军败了,坐镇后方就可以避免失败?黄权的指挥能力很强吗,甚至超过刘备?陆逊等人采取的坚壁清野拒不出战战略,黄权就是自己带先头部囘队在前,又能起到什么作用呢?刘备设计诱敌都被陆逊识破了,不得不对峙了七八个月之久,黄权又有多高的策略能探清虚实?
        所以说,黄权的建议很一般,至多在伐吴问题上和赵云起到了类似的作用,完全不存在什么“因为刘备败了所以黄权是对的,所以刘备对不起黄权”的道理。


        IP属地:山东4楼2021-06-21 19:23
        收起回复
          4、黄权降曹
          黄权在江北防曹魏,结果夷陵一败,回国道路被截断(问:那条道路上能有多少吴军?几万?),连突围和抵抗的勇气都没有,更不要说支援和拯救刘备,毫不犹豫立马降了自己的敌人曹魏,为曹魏输送大量兵力不说,拜将封侯达数十位之多,成为敌人宝贵的人才库,就这样的表现,还搁这儿“权不负朕”呢?都说蜀汉是理想主囘义集合、道囘德化身啥的,可真遇到事的时候,这道德水准为啥总放的这么低呢?


          IP属地:山东5楼2021-06-21 19:23
          收起回复
            楼主你要明白,当时人们要求霸黄权家人治罪,刘备不这样说,就得治罪黄权家人,刘备这样说等于是给黄权担保他家人安全,至于对错不重要


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2021-06-21 19:30
            收起回复
              如果硬要解读刘备错在哪里,那就是他不听黄权的还把黄权送到江北,导致黄权被东吴隔断退路,无路可走,被迫投降曹魏。你可能觉得黄权投降曹魏不对,但是当时如果不投降曹魏就得投降东吴这个直接敌人打脸刘备,要知道当时刘备可是把东吴视为头号仇敌的。如果不投降那就只能死拼东吴送人头。从黄权在魏国的举动来看,基本上是划水酱油状态,对蜀汉没什么威胁行为,封侯什么的除了浪费魏国财富也没什么危害,我甚至希望黄权那几千人全部封侯封王,耗光魏国家底。


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2021-06-21 19:36
              收起回复
                至于说黄权为什么不效死,不战死沙场,我觉得要么他是想学习关羽,要么就是不舍得就这么死了,这也可以理解,毕竟那么有能力的一个人就这么随随便便死了也可惜。刘备虽然对黄权有恩,但是也没有到黄权非死不可的地步,而且黄权也有功,不能强迫人家一定去死,刘备又是个仁德的人,更不会逼迫手下去死。


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2021-06-21 19:38
                收起回复
                  刘备讲道德,一开始就算过错?
                  知识和德性,有时候并不相容
                  黄权降魏和刘备的容忍或过程
                  虽然有联系,但到底没什么强制性
                  黄权可以拍曹魏的马匹,骂刘备
                  刘备亦可以杀光黄权全家
                  这有可能发生
                  但刘备讲道德,就有前提了
                  要么是黄权错,要么是刘备错
                  总归没有他们都错的选项
                  这不就是最大的过错?就因为刘备讲道德
                  道德说到底是维持现状,但他们的灭亡可能更有价值
                  不是有类说法
                  一个国家的灭亡,对继任者是有好处的
                  在清算前一个国家的资产时,青云直上的新贵们是很愿意做出些改进的


                  IP属地:湖北9楼2021-06-21 20:30
                  回复
                    花钱割地赎回黄权


                    IP属地:广东10楼2021-06-21 21:40
                    回复
                      待人以宽,不讳己过,也算长者之风


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2021-06-22 13:38
                      回复
                        官渡应该是袁绍的锅吧!赤壁应该是曹操的锅吧!所以夷陵刘备不需要背锅?


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2021-06-22 13:52
                        回复
                          众人遇之,以众人报之,国士遇之,国士报之……黄权也就拿个众人之遇,效死本来就非其之分
                          刘备主军先溃,他是皇帝,他跑了不就把黄权当孤军卖了么,夷陵之战刘备自己的责任至少要吃到九成,黄权是无过错方2333


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2021-06-22 14:15
                          回复
                            因为你的决策问题搞得黄权有家不能回,不是你负他,是什么?


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2021-06-22 14:18
                            回复
                              因为刘备不听从黄权的建议导致兵败,黄权回不来被迫投敌,所以刘备觉得对不住他吧,这点算是厚道人了


                              来自Android客户端15楼2021-06-22 14:30
                              收起回复