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好吧,我来理性地、不带个人情绪地说一下目前特利迦的几个问题

只看楼主收藏回复

实在是有些不吐不快,开贴直接说吧,我尽量理性地、不带个人情绪地谈一下。
事先声明,我只说问题,不要跟我说什么「这是人设」啊,「这是伏笔」啊之类的,这些有关系,但并不是完全关联的,我只陈述根据目前观看体验发现的问题,OK?有伏笔,有设定,能解释,不代表这个片段的表现就没有问题。


IP属地:广东1楼2021-07-19 16:09回复
    特里迦目前开播也有两集了,虽然其实还只是开局,并没有办法窥见全貌的程度,但是有一些问题是很明显的,其中一些是场外的问题,而一些是剧中的问题。场外的还好说,但剧中的问题如果不能够得到改善,那么我觉得特利迦很可能会砸得很惨。


    IP属地:广东2楼2021-07-19 16:11
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      1.好高骛远
      特利迦的问题是从开播以前就开始的。从「新生代迪迦」这个名头打出来的时点开始,这部剧就注定会被拿来和迪迦对标,以及和前一部的泽塔对标。坂本和圆谷宣发在宣传的时候大力宣传什么继承迪迦的内涵啊,再现迪迦的影响啊,为了具现出比迪迦更大的魅力啊什么的,更是将这部作品的及格线拉高到了一个很离谱的位置。而大家在看到是由坂本负责的时候,就基本已经心凉半截了。这个做法相当于是大家都知道你很可能没有金刚钻,你却非要揽瓷器活,大家期待着,但是又真的不敢期待。
      当时的风气就是坂本疯狂吹牛,其他要么疯狂不看好,要么疯狂拆台说「不要信坂本的,放平心态」……像极了尬吹和辟谣,只不过这次尬吹带节奏的是官方……在这么一个状态下,特利迦的成品必然会面对格外严格的评价眼光,官方这一波把观众的心态都给带偏了,这是宣发的问题。


      IP属地:广东3楼2021-07-19 16:11
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        2.致敬表面化
        特利迦的各方面很多元素可以看出就是「致敬」迪迦的,说得不好听点就是搬运,比如胜利队,飞燕号,亚特迪斯号,队服,高科技(笑),火星开发场景,第一集的怪兽,皮套造型,三个黑暗巨人,角色的名字等等。但是这些致敬,全部都是最表面的软件,并没有触及到迪迦优秀的部分——人文。(就有点像泰伽,宣传是泰罗之子,结果剧中致敬来致敬去,老在致敬杰克一样)
        这也是为什么大家不看好坂本,因为他的文戏水平大家都很清楚,他真的拍不出迪迦那种感动的感觉,他适合去拍武打戏,但迪迦的武戏(笑);迪迦适合拍文戏,而坂本的文戏(笑)。
        这跟莎士比亚说要画喜羊羊有什么区别。
        而且,正是由于前期一直在发布给观众看,这里致敬了迪迦哪里,那里致敬了迪迦哪里,结果致敬来致敬去,这些全都只是装饰,就更会让观众提心吊胆,因为观众会觉得,官方你似乎没找到致敬重点。
        拿战队举例,同样是致敬作品,现在的全开者,在我看来其实是不如豪快者的(作为一部致敬作品的角度)……全开者的致敬停留在细节彩蛋、剧情台词、皮套设计,但是剧情其实是相对独立的,真的就只是「致敬」;而海贼战队不仅拥有一个很完整的故事线,而且致敬都是触及前辈核心的(比如勇气是魔法,修行在日常,以及最让我惊艳的鸟人、超兽、忍风、五星等),而现在特利迦的致敬还停留在全开者的程度。(注意仅限于致敬程度)


        IP属地:广东4楼2021-07-19 16:12
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          3.对话逻辑成谜
          好了终于可以开始讲正片了……第一集出来的时候我是尽可能抱着「不会太好」的觉悟去看的,但是仍然被崩了一脸……演技问题且先不说,毕竟谁没有稚嫩的时候呢,第一集特利迦就暴露出了文戏的表现手法问题。一段是剑悟从跟去遗迹到和光国谈话,一段是大家都知道的剑悟变成光。
          剑悟从突然想到要去遗迹挖土,到一路畅通跟进遗迹,在遗迹还不戴头盔都没人提醒,TPU的安保水平可想而知,从他想去遗迹,到哥尔巴袭来,整个过程相当的「凑巧」(至少我看着就是凑巧),他刚好在这时候想要去遗迹,刚好觉醒了,这时候刚好怪兽就来袭了,前后没有任何关联的描写(甚至还有人杠我说是剑悟觉醒的波动引来了哥尔巴……那你倒是给他「被引来」的一个特写镜头啊?一个特写不算多吧?)
          之后光国唐突过来问剑悟「你梦想的未来是什么」,这个问题不大,光国很明显知道什么,前后描写很正常,然后剑悟的回答(想要给大家带来笑容)也没啥毛病,但是从哥尔巴再次来袭,剑悟的母亲跑过来说「去做你想做的事吧」这句台词就很有问题。
          就算第二集找补了说他母亲一开始就知道他有什么命运之类的,这里也不该用这句台词,因为剑悟自己都不知道,或者说观众都不知道剑悟自己想要去做什么,光国也只说让他抓住光又不说让他去做什么,但是剑悟突然就听懂了,然后他就冲进遗迹去了,整个流程三人之间的台词其实没有形成任何的对话交流,他这个行为甚至让我在一瞬间产生了「他想做的事该不会是去遗迹挖土回去种花吧?」……这个地方的台词处理得稀烂,我真的不知道编剧是怎么把这么简单的情节处理成这样的。


          IP属地:广东5楼2021-07-19 16:14
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            为了防止有人说我只抬杠,不会制冷嫌弃冰箱,我简单地把哥尔巴二次袭来的台词这样改了一下:
            (画面:哥尔巴再次袭来,光国看了一眼哥尔巴,又用严肃而意味深长的眼神看向剑悟)
            光国:撒,你要怎么办?
            剑悟:这样下去,会有很多人受伤甚至死去,会有更多的人失去笑容。我不要这样!
            光国:那就拿上这个,到遗迹去吧,去那里抓住光!
            (画面:剑悟犹豫一下,扭头看向妈妈所在的方向,妈妈已经站在了旁边)
            妈妈:去吧,去做你觉得应该做的事。
            这样处理一下,是不是至少他们的逻辑理清楚了?(虽然其实还是挺土的)


            IP属地:广东6楼2021-07-19 16:14
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              而之后在遗迹里对峙卡尔蜜拉那段更是尬的不行。卡尔蜜拉等身大,剑悟普通人大小,石像辣么大,剑悟拦在石像和卡尔蜜拉中间,隔了少说也有十米远吧?卡尔蜜拉要拆石像根本就碰不到剑悟,而剑悟要拦住卡尔蜜拉居然是站在原地张开双手喊「快住手」,这个动作很僵硬,毁了这一整段,因为从这个动作来看,剑悟根本啥也没保护,而且似乎也不是那么想保护。而卡尔蜜拉莫名其妙就真的停手了,然后改去抽剑悟……
              如果真的想要表现好一点,也很简单,剑悟拔出变身枪指着卡尔蜜拉,或是扑过去抱住卡尔蜜拉,甚至是跑过去给一拳都可以,但是他都没做。我知道他可能不会用枪,他手上的枪没有子弹,但是这个动作是必要的,因为这意味着他真的有行动的想法,哪怕扣一下扳机发现没子弹也比站在原地强,而且这个行为更能解释为什么卡尔蜜拉改去抽他,你看大古不就是一边喊快住手一边发射信号弹想阻止哥尔赞结果被打坠机了?不是合情合理?
              被打飞出去以后爬起来还是只会喊快住手,以及毁灭性的那句「我要给大家带来笑容啊」就更过分了,我至今都不知道要怎么改,就硬是往里面塞slogan,至今没有理清楚这个逻辑到底是怎么形成的


              IP属地:广东7楼2021-07-19 16:15
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                这个对话逻辑问题在第二集稍微好了一点……嗯,也就一点。因为第二集依然存在类似的问题,比如男二说「这个是我为了保护结名开发的,要变成光的应该是我,不是你!」的时候,男主的回答是「对不起,但是我想给大家带来笑容,也包括你和结名」。仔细琢磨一下,这个对话之间的逻辑是不是也有些微妙?
                后面光国劝说男二的时候也是,依然是用很空泛的理由去压人,什么他的梦想很好,他的梦想包括了你的梦想,像极了粉头去劝转黑的人,而男二居然就真的不闹别扭了,小哥你傲娇也不够傲啊,这半吊子太难受了……


                IP属地:广东8楼2021-07-19 16:16
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                  4.硬凹人设
                  「smile smile」这个口头禅可不可以有,可以有,完全可以,这个口头禅问题其实不大,除了比较不像是日常会说的话以外,你看第二集,剑悟的母亲用得就很自然。
                  但是剑悟不行,他说这个话是硬挤出来的,台词前后基本没有任何的关联,尤其是对着那盆花说,对着明显态度冷淡而且初次见面的人怼脸说笑一笑,被打那是轻的。
                  特利迦目前,圣彰人、两个驾驶员、剑悟,这四个人是硬凹人设最严重的。圣彰人还好,「无路赛」作为口头禅也并没有什么违和感,但是剑悟把笑容挂在嘴边真的很强行。怪物袭来,变身前他要说一句「好,要给大家带来笑容!」……怎么你是要上台讲相声?还有见到店长就说「我是为了给大家带来笑容才加入的」,那你去当爱豆好过来参军啊?


                  IP属地:广东9楼2021-07-19 16:17
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                    同样的,两位驾驶员硬凹人设问题也很严重,女驾驶员还好说一点毕竟台词少,店长让我发现他硬凹人设的地方在于,剑悟虽然台词尬了至少是认真过来找他商量「怎么给圣彰人带来笑容」的,这里如果能够好好说话,能很好塑造出一个外粗内细老大哥的形象的,但是他怎么回答的?「世上大部分问题只要锻炼肌肉就能解决了!」……这句话把这段本来可以好起来的文戏直接崩了,让这个对话以毫无意义的形式收场了。既然如此,这段文戏的存在价值就很低,不如让给其他剧情。


                    IP属地:广东10楼2021-07-19 16:17
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                      5.强行剧情
                      整个防卫队,只有一架无人机,打完白天了充电到晚上还不能动,明明都上火星开发了,能源还是这么低效率的充电形式,全队只有一个人操作,地面部队没有任何支援动作,整个母舰只挂了一架飞机……玩儿呢?
                      人类这边是这个问题,反派那边也是这个问题,达贡是武痴表现很明显我理解,但是他的行动逻辑很迷惑。上来先怼特利迦,怼到消失,然后咆哮着「脱离噶!」就脱离了……
                      而之后,等到男主稍微休息了一段时间以后,他又突然就回来开始破坏城市喊「快点出来和我打」……那你为什么要走呢?
                      这个问题我在一个视频下面也吐槽过,然后还被人说达贡就是这个人设啊什么什么,但是,人设不能解释他中间这个脱离行为啊?按照他莽夫的设定,正常来说看到特利迦消失了,不是应该觉得没打够开始破坏城市吗?你哪怕中间给他一个「离开以后见到卡尔蜜拉,说‘特利迦消失了,我就回来了’,然后被卡尔蜜拉抽一鞭子说‘你不会破坏城市逼他出来吗?’,达贡一愣说‘对哦’然后回来」的小插曲也好啊……还能塑造一个憨憨属性……


                      IP属地:广东11楼2021-07-19 16:18
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                        顶顶,感觉楼主蛮有想法的


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2021-07-19 16:19
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                          这一集剧情要改也好改,基本需要做的我稍微……临时列个大纲。注意是临时哦。
                          剧情大概从剑悟换衣服以后遇到店长开始(抱歉我真没记住两位驾驶员名字)……剑悟表示苦恼说自己被圣彰人讨厌了,店长笑着拍剑悟的肩膀(剑悟要喊痛),告诉剑悟「那小子只是性格别扭而已,实质上是个不错的小子,多和他好好交流哦」
                          奇玛依拉袭来,精英胜利队出动,剑悟:「这给大家带来笑容的和平,怎么可以让你这么破坏!」变身,打起来,被达贡压制
                          达贡压制特利迦,发现特利迦红灯,在最后一下寸止,表示「这么快就累了?不过瘾,我给你点时间休息,我们再来好好打过」,转身消失,特利迦化光消失。(塑造武痴人设)
                          男主变回人,被男二找上开喷「你这什么三流打法」,男主注意到周围因为他和怪兽以及达贡的战斗破坏的城市,并被男二摊牌「不是你!」顺便说出「这个已经被你绑定了所以我不能用」的信息,然后男主眼神认真地对男二说「对不起,但是,我也想保护。不只是结名小姐,我想保护你,保护妈妈,保护大家。请让我继续战斗吧!」然后鞠躬。
                          圣彰人表情稍微变化一下,似乎有所触动,镜头切换,过了一旦时间,光国找正在做红弹夹的圣彰人谈心,圣彰人表示,可是那家伙已经输过一次了。光国表示所以需要你的力量,我希望你们能够联手,保护这个地球。大家充满笑容的未来,可不是他一个人就能建造的。圣彰人沉默了一下,扭过头去低声说「无路赛」。
                          达贡再次出现,并且在市中心仁王立,大喊「特利迦,快来与我一决胜负」,剑悟拖着还有些伤的身体准备出击,圣彰人叫住他说「你那模样还想战斗?」,剑悟表示「我必须去」,圣彰人冷笑一声,把红弹夹扔给他「用力量对付力量」,然后补充一句「别想错了,只是如果你被干掉的话,光国老爷子会很啰嗦而已」。
                          两人走到作战室,队长提出要避免在城市里进行作战,圣彰人表示「没问题」,并且提出新科技装备(类似光线渔网啊反重力装备啊之类的),并且已经给无人机搭上了,先用飞机出动,准备将达贡拖去海边,但是装备不敌达贡怪力即将失败,特利迦救场,一个迪拉休姆光流把达贡打悬空,飞机趁机将达贡拖到海里,特利迦跳下去——(之后省略)
                          以上是我用大概十分钟左右编出来的临时大纲,请脑补一下是不是很多地方说得通一些,而且比较有迪迦,或者说比较有奥特曼那味?


                          IP属地:广东13楼2021-07-19 16:20
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                            除此之外还有像是特效敷衍(我指的是蓝天白云配白色光弹、迪拉休姆地雷),剪辑细碎(第二集小白屋疯狂切换),场外厚脸皮(指长谷川圭一那句「完美的剧本」……你这话跟完美的手牌有什么区别)等等问题,但这都属于小问题,不至于引起观看体验过于糟糕的问题,不一一细表
                            总之,除了宣发引起的心态问题和致敬歪了导致及格线拉高的问题,特利迦如果再不能解决后四条,我觉得别说是「新生代迪迦」的及格线,他甚至连一般新生代的「及格线」都达不到了。


                            IP属地:广东14楼2021-07-19 16:21
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                              IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2021-07-19 16:22
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